Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияНовый сайтФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#151 21.05.2012 21:49:27

WISE
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Aloha пишет:

ничего себе у вас здесь дискуссия развернулась. Ну я не «акушер» и не «гинеколог», но довелось испытать ощущения зарождения и развития ребенка, но это явно не ОРГАН матери. Когда прикладываешь руку к животику будущей мамы и ребенок реагирует на твое прикосновение, это уж явно не ОРГАН. Печень ведь вам не отвечает на прикосновения извне. Ну и ребенка называть ПАРАЗИТОМ … как-то шокирует. Организм матери предназначен для рождения ребенка и в период беременности, к примеру, объем циркулирующей крови увеличивается на 30%. Да и есть много случаев, когда женщине для излечения от какой-то болезни просто необходимо родить ребенка

Вот именно!
С момента оплодотворения яйцеклетки, получается НОВЫЙ ОРГАНИЗМ! Феномен ЗАРОЖДЕНИЯ НОВОЙ ЖИЗНИ (организма), СНИМАЕТ "противоречие" в рамках мужского-женского. С этого момента новый организм начинает СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ, НЕПОВТОРИМУЮ ЖИЗНЬ от ЗАРОЖДЕНИЯ до СМЕРТИ.
С другой стороны, если согласиться с тем, что плод это "орган", то возникнут - ли морально-этические проблемы с АБОРТОМ?


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#152 21.05.2012 22:50:23

Aloha
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Если плод – это орган, паразит, то естественно никаких морально-этических проблем при аборте не возникнет. В другом случае, аборт – это убийство.

#153 21.05.2012 23:07:03

WISE
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Aloha пишет:

Если плод – это орган, паразит, то естественно никаких морально-этических проблем при аборте не возникнет. В другом случае, аборт – это убийство.

Согласен!


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#154 22.05.2012 15:56:53

XaTaPro
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Плод - отдельная жизнь, следовательно вполне логично можно положить что при аборте мы прерываем жизнь. Однако почему о человеческой жизни только задумываемся?
Разве мало смерти человек несёт для других видов существ на Земле?
Плод же более подходит под описание паразита, но только по функциям, именно такую идею я высказал. Не стремился назвать плод паразитом... хотя диалектически почему не возникает ни у кого вопроса почему мы человека плодом называем? Или есть грань между плодом и человеком?
Вот по этому аборт не совсем убийство.

#155 22.05.2012 16:47:09

Мойсеенко
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Aloha пишет:

Если плод – это орган, паразит, то естественно никаких морально-этических проблем при аборте не возникнет. В другом случае, аборт – это убийство.

Это один из аспектов.

Организм в Энциклопедическом словаре:
Организм - (от ср.-век. лат. organizo - устраиваю - сообщаю стройный вид),живое существо, обладающее совокупностью свойств, отличающих его отнеживой материи. Большинство организмов имеет клеточное строение.Формирование целостного организма - процесс, состоящий из дифференцировкиструктур (клеток, тканей, органов) и функций и их интеграции как в онто-,так и в филогенезе.

Формулировка ОРГАНИЗМ, подразумевает самостоятельность протекания жизнинных процесов.

Выше было упомянуто, что плод - это живой организм.

Все знают что существуют на планете Земля, одноклеточные организмы...

Значит, либо нужно уточнять определение по отношению к мыслящим существам или же признать, что будучи в утробе плод не есть самостоятельным живым организмом.

Точку зрения, что плод, как орган женского организма, ставят в штыки в основном лишь из этичеческих соображений. Физиологически такая формулировка непротиворечива.

#156 22.05.2012 19:02:11

WISE
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

XaTaPro пишет:

Плод - отдельная жизнь, следовательно вполне логично можно положить что при аборте мы прерываем жизнь. Однако почему о человеческой жизни только задумываемся?
Разве мало смерти человек несёт для других видов существ на Земле?
Плод же более подходит под описание паразита, но только по функциям, именно такую идею я высказал. Не стремился назвать плод паразитом... хотя диалектически почему не возникает ни у кого вопроса почему мы человека плодом называем? Или есть грань между плодом и человеком?
Вот по этому аборт не совсем убийство.

Есть принятые в МЕДИЦИНЕ и БИОЛОГИИ определения. Я уже приводил, то, что касается ПЛОДА. Напомню:"Плод человека (fetus) — развивающийся в материнской утробе человеческий ОРГАНИЗМ с 8-й недели развития и до момента рождения. Некоторые источники считают плодом зародыши, которые достигли возраста в 9 или 10 недель. Используется только по отношению к неродившемуся ребёнку".
Т.е. ПЛОД человека ОДНОЗНАЧНО трактуется, как ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ. Вот по поводу ЭМБРИОНА (зародыш до восьми недель) есть разные мнения. Дискуссии продолжаются.
Ни ПЛОД, ни ЭМБРИОН даже формально не являются ПАРАЗИТАМИ, т.к. у них нет явления ЧУЖЕРОДНОСТИ (основного свойства паразитов) по отношению к материнскому организму. Плод, как НОВЫЙ организм, (и эмбрион)и материнский организм представляют ЕДИНУЮ СИСТЕМУ (по мнению израильских медиков!). Но, они не являются ОРГАНАМИ материнского ТЕЛА.
Я именно о морально-этических проблемах (в плане аборта) и писал. Действительно, после определенного срока беременности, аборты ЗАПРЕЩЕНЫ, из морально-этических соображений (церковь вообще их не признает). Грани между плодом человека и человеком НЕТ, т.к. плод есть СТАДИЯ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА. Есть грань между плодом и РЕБЕНКОМ ("РОДИВШИМСЯ ПЛОДОМ"). Хочу подчеркнуть: с момента ОПЛОДОТВОРЕНИЯ и до СМЕРТИ (увы!) мы проходим разные СТАДИИ ПРОЦЕССА под названием ЖИЗНЬ!



Последнее редактирование WISE (22.05.2012 19:04:39)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#157 22.05.2012 19:26:36

Мойсеенко
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Зародыш человека – человек?

http://www.herpes.ru/abort/ob/zamo1.htm

Все очень доступно описано.


Да и еще, почти мой однофамилец в соавторстве :/



Последнее редактирование Мойсеенко (22.05.2012 19:28:55)

#158 22.05.2012 20:30:31

WISE
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Мойсеенко пишет:

Зародыш человека – человек?

http://www.herpes.ru/abort/ob/zamo1.htm

Все очень доступно описано.


Да и еще, почти мой однофамилец в соавторстве :/

Я знаком с такими классификациями. Никаких противоречий нет! Зародыш ЧЕЛОВЕКА, ПО СУЩЕСТВУ, есть ЧЕЛОВЕК, находящийся на стадии ВНУТРИУТРОБНОГО РАЗВИТИЯ. Я не ставлю знак равенства (тем более тождества)между человеком-БИОЛОГИЧЕСКИМ ВИДОМ, и человеком-ЛИЧНОСТЬЮ. Но, несмотря на то, что период (стадия) внутриутробного развития характерна ОПОСРЕДОВАННЫМ, через материнский организм, обменом веществ т.е. биологической жизнью, ПЛОД человека по сути в биологическом (генетическом) смысле есть ЧЕЛОВЕК. Если мы условимся считать человеком, организмомом (в биологическом смысле!) ТОЛЬКО уже родившегося РЕБЕНКА, то попадем в ситуацию РАЗРЫВА понимания жизни, как развернутого во времени ПРОЦЕССА. И тогда, ПЛОД можно отнести к чему угодно! В приведенном Вами материале все ПРАВИЛЬНО описано. Это полезно знать для того, чтобы иметь представление о допустимых сроках возможного аборта.



Последнее редактирование WISE (22.05.2012 20:31:36)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#159 22.05.2012 20:43:58

Мойсеенко
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Сроки не основное, на что я хотел указать в статье. Вся проблема в точности понятий и формулировок. До момента рождения, человеческий зародыш, нельзя назвать самостоятельным или независимым живым ОРГАНИЗМОМ так-как это противоречивое определение. Плод в утробе матери жив лишь благодаря организму матери. Когда организм погибает, плод тоже погибает, как и внутренние органы женщины.

Касательно терминологии "плод" к другим видам живой материи:

Плод (лат. fructus) — видоизмененный в процессе двойного оплодотворения цветок; орган размножения покрытосеменных растений, образующийся из одного цветка и служащий для формирования, защиты и распространения заключенных в нём семян. Многие плоды — ценные продукты питания, сырьё для получения лекарственных, красящих веществ и т. п.

Как видите, Михаил, вся заковыка в трактовке значений слов. По отношению к растениям плод может выступать, как орган, а к человеку...

#160 22.05.2012 22:22:35

ARP
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Для софиста - главное победить в споре...)))

#161 22.05.2012 22:37:32

Мойсеенко
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

ARP пишет:

Для софиста - главное победить в споре...)))

Для софиста, в споре? - несомненно.

Но это не спор, а дискуссия с рациональными доводами. Победителей, здесь не может быть. Цель, докопатся до истины используя разные методы (индуктивный/дедуктивный), может даже догматичный фальсификационизм.

#162 22.05.2012 22:56:00

ARP
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

"Метод софистики – метод доказательства истинности из любых истинных посылок. Суть заключается, чтобы победить в споре." Конспект

#163 23.05.2012 00:30:43

WISE
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Олег!
Мы говорили о ПЛОДЕ ЧЕЛОВЕКА, а не о чем-то ином. Что из того, что понятие "ПЛОД" имеет не одно, а больше значений, если речь в дискуссии идет о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ зародыше? Причем здесь РАСТЕНИЯ? Их можно привлечь, как аргумент, только в смысле известного высказывания Энгельса: "...Связь можно установить даже между сапожной щеткой последнего чистильщика обуви и молочной железой первой красавицы Германии"!
Действительно, плод ЧЕЛОВЕКА, не "самостоятельный организм", в смысле формального определения. Но, он ПРИРОДНЫЙ ЭТАП в РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕКА (новой жизни). И он не "орган", т.к. не является СТРУКТУРООБРАЗУЮЩИМ элементом ТЕЛА. Естественно, существуя опосредованно, плод погибнет, если погибает материнский организм. Ни один орган тела САМОСТОЯТЕЛЬНО, как ОРГАНИЗМ не живет в ПРИНЦИПЕ. В то же время плод ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ становится САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ организмом, т.е. является СТАДИЕЙ РАЗВИТИЯ организма.
В упомянутой статье, кроме "биологии", затронута очень важная морально-этическая и философская проблема. Кратко ее можно сформулировать в виде следующего вопроса: "Имеет ли право человек на продолжение рода (своего), если он не может содержать ребенка? Т.е. рожать, или сделать аборт, чтобы не плодить нищету?" Этот вопрос выходит за рамки "биологической" дискуссии. Здесь все та же безбрежная тема свободы выбора...
НИ ПУХА НА ЭКЗАМЕНЕ!


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#164 27.05.2012 10:27:00

Мойсеенко
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Спасибо, Михаил!

Все прошло замечательно.

Осталось, всего лишь, еще 2 кандидатских экзамена, написание и защита диссертации =)

#165 27.05.2012 14:21:00

WISE
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Мойсеенко пишет:

Спасибо, Михаил!

Все прошло замечательно.

Осталось, всего лишь, еще 2 кандидатских экзамена, написание и защита диссертации =)

Желаю Вам и всем аспирантам больших творческих успехов! Науке и, конечно, Академии Наук Вы НУЖНЫ, несмотря на урезанное финансирование! =)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#166 30.05.2012 20:53:54

Мойсеенко
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Спасибо! =)

В нашей стране, стремление к научным высотам, держится на голом энтузиазме.

#167 30.05.2012 21:05:39

WISE
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

Мойсеенко пишет:

Спасибо! =)

В нашей стране, стремление к научным высотам, держится на голом энтузиазме.

Почти бесплатный энтузиазм, превращает энтузиаста в ФИЛОСОФА! Не забывайте сайт АФИ! =)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#168 30.05.2012 21:27:04

Мойсеенко
Участник

Re: Підсвідоме та прийняття рішень

На даный момент, особо свободным временем, увы не располагаю.

Если есть свободная минутка, с удовольствие буду заходить, читать, слушать...полезной информации здесь вдоволь можно найти.

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 991
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12566
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 15
Рекламные ссылки
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме