Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияНовый сайтФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#1 30.08.2009 03:31:11

Общение на форумах

Слушал, сегодня, радиопредачу Назипа Хамитова
"Освобождает ли от одиночества
общение на форумах в Интернете?"

и хотел дозвониться, чтобы прокомментировать несколько высказываний,  однако, не получилось этого сделать.
Делаю это здесь, т.к. собственую тему не смог открыть.

1. Насчет форумов без ников.
Один из дозвонившихся агитировал за непонятный форум, где абсолютно все анонимны и не видят, кто отвечает, форум без ников.
Мое мнение, это приемлемо, в основном, для, так нызываемых  "троллей", которые существуют на всех форумах.
Я прошел путь от обычного форумчанина до супермодератора одного из фотофорумов и могу сказать, что и так, многие на форумах живут под разными никами, представляясь на одном как Вася-сан, на другом как Петя-мен и т.д. (Примечание: всюду в моих сообщениях приведены условные ники, в случае невероятных совпадений, сразу же приношу извинения их владельцам, т.к. не имел намерения никого обидеть!)
Троллизм, оффтоп, флейм процветает практически везде и от него никуда не деться. Например, мне как модератору фотофорума, прекрасно виден IP-компьютера с одним ником, с которого идет флейм (не в мой даже адрес!!!). А, на своем нынешнем сайте я вижу тот же IP-компьютера, но уже с другим ником.
В моем случае, пришлось даже делать свой собственный фотосайт, чтобы уйти от ненужных споров и пререканий.
Кроме того, ник обязывает к ответственности: если кто-то хамит, то с ним люди избегают общаться, даже если потом, этот человек, как ни в чем не бывало, начнет писать нормально.
2. Насчет ненависти на форумах.
Дело в том, что Ваш форум филосовский, (поэтому относительно добрый), т.к. здесь не сталкиваются ничьи интересы или это столкновение не носит явно выраженного рекламного характера или  не сталкиваются PR-акции каких либо производителей.
Как только ситуация меняется, то сразу же на форуме становится "жарко".
Я на собственном жизненной опыте убедился, что если задеты интересы крупных производителей, то форумчанину может не поздоровиться на форуме, где такие интересы представлены в завуалированном виде!
Проще говоря, есть форумы, где можно получить "по голове" (в смысле, Вас забанят, если Вы будете писать о своем,  например, фотоаппарате, который не входит в "формат" форума), ведь Вы не купили продукцию, которую пропагандирет форум, хотя спрашивали: "А какую мне купить первую цифрозеркальную камеру?"
Если там пишут о C., а Вы стали счастливым обладателем L., то Вам скажут, что зачем Вы тут голову всем морочили?  И Ваши фотографии обругают, что все не так, и фотографировать Вы не умеете и т.д. и.т.п.. Вы ответите, как же так: "На другом фотофоруме, в фотогалерее, эта же работа получила 17 пятерок и 10 рекомендаций членов Худсовета!" Тогда, Вам ничего не ответят, но в течение недели, там сразу появятся двойки и тройки от людей, которые просто зарегистрированы на другом форуме, но не пишут.
И вот, когда Вас изгоняют из одного фотофорума, за то, что просто снимаете другим фотоаппаратом, чем другие, то кажется, нужно покидать все интернет-пространство и фотографию, обижаться на веь мир,  т.к. критика вещь серьезная. Но, в этот же день, когда Вас банят на одном фотофоруме, к Вам приходит неожиданное предложение модерировать другой фотофорум! Оказывается, что за Вами давно уже наблюдали и с другой стороны, смотрели за Вашим спором, и Ваша взвешенная позиция и отказ ввязываться в обмен оскорблениями типа " Он сказал, а я ему ответил, он снова сказал, но жестче, а я еще жестче ответил, и так далее до бесконечности", кому-то пришлась по душе. Кроме того, у Вас редкая модель фотоаппарата и Вы, вдруг, получаете возможность стать супермодератором другого фотофорума и фотографии у Вас вроде как ничего! Но, самое главное, что теперь модель Вашего фотоаппарата попадает в формат другого фотофорума.
И тут оказывается, что "поражение от победы Вы не в силах отличить", т.к. теперь уже от Вашего решения зависит судьба сообщения форумчанина: был там флейм или нет?
Непросто скажу я Вам: одно дело отмодерировать спаммера, другое дело вмешаться в чей-то спор, когда Вы вынуждены кого-то слегка ограничить или приструнить или вынести предупреждение...
Вы чувствуете себя личностью, которая может заинтересовать других своими сообщениями и своим творчеством, личностью, от которой уже начинает что-то и кто-то зависеть...
Преподавание в КПИ не проходит даром, если среди тысяч и тысяч форумчан по фототематике,  выбрали именно Вас.
Самое обидное это то, что когда мечта воплотилась в жизнь, и я стал супермодератором фотофорума, о чем я даже и не мечтал, мне, вдруг, этого оказалось мало.
Захотелось еще большего, но, тут я вспомнил сказку А. Пушкина о рыбаке и золотой рыбке, (третье желание, коророе попросили у рыбки), которое переложим на соответствующий момент, как говорил Штирлиц,  и успокоился...
В общем диалектика: количество постов (сообщений) может переходить в качество, при котором за Вами начинают признавать право называться фотографом...

P.S. В моем сообщении были использованы собственные умозаключения и логические цепочки, которые могут и не совпадать с мнением других участников форума. Все ИМХО.
Выделенный шрифт служит для выделения главных, ключевых моментов, а не является поднятием голоса, как иногда считают на форумах.
(такой выделенный шрифт  используется даже при написании статей в научном мире).
Прошу прощения за оффтоп, но у Вас филосовский форум, поэтому я и рискнул написать так много. У себя я так не поофтоплю, т.к. форум технический...
P.P.S. В общем, всю жизнь мечтал лириком, а стал физиком, вот лирика иногда и "пробивает". Хотя, прав немецкий физик Макс фон Лауэ:
" Не так важно приобретенное знание, как развитие способности мышления. Образование есть то, что остается, когда все выученное забыть!"



Последнее редактирование АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ (30.08.2009 04:06:59)

#2 30.08.2009 11:30:48

Liya
Administrator

Re: Общение на форумах

29 августа  2009 года (суббота), в 23.20 в прямом эфире Радио-Эра FM - очередная программа "Философские диалоги" Президента Ассоциации Философского Искусства, доктора философских наук, писателя, психоаналитика

НАЗИП ХАМИТОВ

"Освобождает ли от одиночества общение на форумах в Интернете?"



· Развивает ли личность общение на форумах в Интернете?

· В каких случаях такое общение усиливает одиночество, а в каких освобождает от него?

Гость программы – администратор сайта

Ассоциации Философского Искусства

ЛИЯ РОМАНОВА

Здесь вы можете послушать запись программы http://aphy.net/images/radio/nez2908.mp3

#3 02.09.2009 01:11:32

roman
Участник

Re: Общение на форумах

Самое интересное в передаче Н.Хамитова об одиночестве на форумах - это рассуждения о "сетевых троллях". Согласен, на них не стоит обращать внимания, а в крайних случаях - "банить". Ведь у большинства "сетевых троллей" хронический садо-мазохизм внутри, который они пытаются навязать всем участникам форума. А садо-мазохизм - серная кислота для любого форума.



Последнее редактирование roman (02.09.2009 01:12:27)


Пока живу - надеюсь

#4 04.09.2009 01:09:35

Re: Общение на форумах

roman пишет:

Самое интересное в передаче Н.Хамитова об одиночестве на форумах - это рассуждения о "сетевых троллях". Согласен, на них не стоит обращать внимания, а в крайних случаях - "банить". Ведь у большинства "сетевых троллей" хронический садо-мазохизм внутри, который они пытаются навязать всем участникам форума. А садо-мазохизм - серная кислота для любого форума.

На мой взгляд, иногда сложно провести грань между тем, является ли человек "сетевым троллем" или просто не согласным с определенном точкой зрения.
У меня есть спорщик, с которым мы пересекаемся на разных форумах, он заходит ко мне на сайт, оставляет негативные отзывы,  но я его не баню.
Не поймите это призывом повторять его пример!
Вот пример небольшой дискусии с ним возле моей работы:
Церковь Святого Николая Притиска. (Фасад). Киев.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=51

Чтобы его несколько охладить, я один раз зашел к нему и написал корректный отзыв о его недочетах. Он успокоился.
Сводить все к садо-мазо я бы не стал, на мой взгляд, поведение на форуме несколько отличается от поведения в жизни.
Вспомним З. Фрейда: практически все, кто читал его или нет,  (что намного чаще встречается, сложный автор для чтения!!!),при упоминании его учения, делают акцент только на его теории, касающейся секса и различных трактовок этого. Однако, о потребности человека осознавать свою  значительность, люди часто забывают.
"Все наши поступки берут начало в двух мотивах: в сексуальном влечении и в желании быть великим".

/З. Фрейд./
Люди не могут быть согласными во всем, а формат любогого форума не позволяет выяснить все предельно ясно.
Многим людям проще осуждать чужие ошибки и делать это с удовольствием и решительно не замечать свои собственные ошибки...



Последнее редактирование АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ (04.09.2009 01:28:01)

#5 04.09.2009 11:53:17

AU
Участник

Re: Общение на форумах

Приятно осозновать, что есть такие думающие, лояльные к другим и многовекторные личности, которые являются основателями и участниками этой программы. Не зная лично этих людей, хочется надеяться, что они такие же искренние и в жизни люди, которых хочется встречать чаше, чем можешь.

#6 04.09.2009 15:57:49

Liber
Участник

Re: Общение на форумах

Cпасибо Александр. Уверен, что метод "банить " - это свидетельство о примитивизме , бессилии, большевистком подходе " кто не с нами - тот против нас". Во всяком случае здесь я не вижу подсадных "троллей", заслуживающих на подобную участь.

#7 28.09.2009 12:25:13

Милена
Участник

Re: Общение на форумах

Одно дело быть несогласным, другое дело - оскорбления. Да, можно не реагировать. Но не все так способны поступить. И спорить, доказывать свою точку зрения можно  человеку, который готов и способен слышать собеседника. Если для человек приходит на форум и его цель - оскорбить и унизить форумчан, а не найти единомышленников или ответ на свой вопрос, то все должны терпеть этого хама только потому, что он такой есть? В жизни я стараюсь не общаться с такими людьми, почему же в инете я должна терпеть и закрывать глаза на хамство и глупость?


Множество мудрых - спасение миру)

#8 28.09.2009 12:33:16

Милена
Участник

Re: Общение на форумах

АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ пишет:

roman пишет:

Самое интересное в передаче Н.Хамитова об одиночестве на форумах - это рассуждения о "сетевых троллях". Согласен, на них не стоит обращать внимания, а в крайних случаях - "банить". Ведь у большинства "сетевых троллей" хронический садо-мазохизм внутри, который они пытаются навязать всем участникам форума. А садо-мазохизм - серная кислота для любого форума.

На мой взгляд, иногда сложно провести грань между тем, является ли человек "сетевым троллем" или просто не согласным с определенном точкой зрения.
У меня есть спорщик, с которым мы пересекаемся на разных форумах, он заходит ко мне на сайт, оставляет негативные отзывы,  но я его не баню.
Не поймите это призывом повторять его пример!
Вот пример небольшой дискусии с ним возле моей работы:
Церковь Святого Николая Притиска. (Фасад). Киев.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=51

Чтобы его несколько охладить, я один раз зашел к нему и написал корректный отзыв о его недочетах. Он успокоился.
Сводить все к садо-мазо я бы не стал, на мой взгляд, поведение на форуме несколько отличается от поведения в жизни.
Вспомним З. Фрейда: практически все, кто читал его или нет,  (что намного чаще встречается, сложный автор для чтения!!!),при упоминании его учения, делают акцент только на его теории, касающейся секса и различных трактовок этого. Однако, о потребности человека осознавать свою  значительность, люди часто забывают.
"Все наши поступки берут начало в двух мотивах: в сексуальном влечении и в желании быть великим".

/З. Фрейд./
Люди не могут быть согласными во всем, а формат любогого форума не позволяет выяснить все предельно ясно.
Многим людям проще осуждать чужие ошибки и делать это с удовольствием и решительно не замечать свои собственные ошибки...

Уважаемый Александр Первый, ваши фотографии мне очень понравились. Спасибо)))


Множество мудрых - спасение миру)

#9 03.10.2009 01:42:29

Re: Общение на форумах

Милена пишет:

АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ пишет:

roman пишет:

Самое интересное в передаче Н.Хамитова об одиночестве на форумах - это рассуждения о "сетевых троллях". Согласен, на них не стоит обращать внимания, а в крайних случаях - "банить". Ведь у большинства "сетевых троллей" хронический садо-мазохизм внутри, который они пытаются навязать всем участникам форума. А садо-мазохизм - серная кислота для любого форума.

На мой взгляд, иногда сложно провести грань между тем, является ли человек "сетевым троллем" или просто не согласным с определенном точкой зрения.

Не поймите это призывом повторять его пример!
Вот пример небольшой дискусии с ним возле моей работы:
Церковь Святого Николая Притиска. (Фасад). Киев.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=51

Однако, о потребности человека осознавать свою  значительность, люди часто забывают.
"Все наши поступки берут начало в двух мотивах: в сексуальном влечении и в желании быть великим".

/З. Фрейд./
Люди не могут быть согласными во всем, а формат любогого форума не позволяет выяснить все предельно ясно.
Многим людям проще осуждать чужие ошибки и делать это с удовольствием и решительно не замечать свои собственные ошибки...

Уважаемый Александр Первый, ваши фотографии мне очень понравились. Спасибо)))

Уважаемая Милена!
Спасибо Вам большое за теплые слова.
А что Вам понравилось больше всего?
Вот 3 моих самых любимых фотографии:

1. Храм Святителя Чудотворца Николая на водах и вид на холмы над Днепром. Киев. (в 3-х версиях, чтобы показать, насколько фототехника и погода влияет на цвета в фотографии).
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=53

http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=27

http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=66

2. Михайловский Златоверхий монастырь. Фасад. Киев.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=48


3. Обратите на меня внимание! (Жираф)
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=9&id=11



Последнее редактирование АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ (03.10.2009 01:48:03)

#10 03.10.2009 01:53:59

Re: Общение на форумах

Liber пишет:

Cпасибо Александр. Уверен, что метод "банить " - это свидетельство о примитивизме , бессилии, большевистком подходе " кто не с нами - тот против нас". Во всяком случае здесь я не вижу подсадных "троллей", заслуживающих на подобную участь.

Liber,пожалуйста.

#11 15.10.2009 15:20:34

Милена
Участник

Re: Общение на форумах

АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ пишет:

Милена пишет:

АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ пишет:

На мой взгляд, иногда сложно провести грань между тем, является ли человек "сетевым троллем" или просто не согласным с определенном точкой зрения.

Не поймите это призывом повторять его пример!
Вот пример небольшой дискусии с ним возле моей работы:
Церковь Святого Николая Притиска. (Фасад). Киев.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=51

Однако, о потребности человека осознавать свою  значительность, люди часто забывают.
"Все наши поступки берут начало в двух мотивах: в сексуальном влечении и в желании быть великим".

/З. Фрейд./
Люди не могут быть согласными во всем, а формат любогого форума не позволяет выяснить все предельно ясно.
Многим людям проще осуждать чужие ошибки и делать это с удовольствием и решительно не замечать свои собственные ошибки...

Уважаемый Александр Первый, ваши фотографии мне очень понравились. Спасибо)))

Уважаемая Милена!
Спасибо Вам большое за теплые слова.
А что Вам понравилось больше всего?
Вот 3 моих самых любимых фотографии:

1. Храм Святителя Чудотворца Николая на водах и вид на холмы над Днепром. Киев. (в 3-х версиях, чтобы показать, насколько фототехника и погода влияет на цвета в фотографии).
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=53

http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=27

http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=66

2. Михайловский Златоверхий монастырь. Фасад. Киев.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=48


3. Обратите на меня внимание! (Жираф)
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=9&id=11

Как для меня, то все ваши фотографии интересны. У каждой свои нюансы, каждая по-своему цепляет внимание.

Сегодня, например, мне очень-очень симпатичны "каменные" черепахи http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=9&id=36

и Храм Святителя Чудотворца Николая на водах. Киев. Вид спереди http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=3&id=66 0 очень светлая и воодушевляющая.
Спасибо, АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ, за ваше творчество и за ваше наравнодушие к красоте!))



Последнее редактирование Милена (15.10.2009 15:21:06)


Множество мудрых - спасение миру)

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 991
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12566
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 35
Рекламные ссылки
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме