Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#26 28.07.2009 21:08:13

Marin
Участник

Re: Вера и религия

Уважаемый Каллисфен, во-первых, тему аргументации на этой ветке форума задали Вы, а не я.Во-вторых, я уверена: там, где звучит истинное Слово божье, там и магия слова присутствует.
Кстати, в риторике жанр духовной беседы называется ГОМИЛЕТИКА. А я вот полчаса назад послушала Патриарха Кирилла, и могу сказать, что словом он владеет профессионально и говорит от души. Хотя, понятное дело, и в этом событии  присутствует политика. Но лица и глаза у людей были как никогда просветленные, и слава богу.

#27 29.07.2009 00:32:30

roman
Участник

Re: Вера и религия

Каллисфен пишет:

Коротше кажучи, мені нецікаво вести дискусію з людиною, що не знає навіть приблизно, про що вона пише... Тут же ви просто "не у темі" і, не маючи ніяких аргументів, щось кажете...
Не знаю. Не люблю апломбу...

Каллисфен, все сказанное Вами здесь во многом касается Вас самого. ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ОТ МНОГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВЕСТИ ДИСКУССИИ БОЛЕЕ ТОЛЕРАНТНО И ЛОГИЧЕСКИ ГРАМОТНО.

Во-первых, своим смехотворным "оцениванием" Вы уводите обсуждение любой темы от ПРЕДМЕТА ОБСУЖДЕНИЯ.
Во-вторых, НАШ ФОРУМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ФИЛОСОФСКИЙ, А НЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ. Или для Вас предметы философии и истории совпадают? Тогда загляните в словари и учебники!

И самое главное: меньше обвинений и категоричности. Они приемлемы для представителя обыденного сознания, а Вы претендуете на носителя сознания теоретического.

Пожалуйста, перечитайте самокритически Ваши посты. Откуда столько желчности у молодого человека, студента 3 курса, откуда столько самомнения? Создается впечатление, что Вас мучает ресентимент, попросту говоря, зависть особого рода (посмотрите в словарях значение и этого термина). А зависть разрушает изнутри, даже если она носит маску объективности, компетентности и гиперкритичности по отношению к другим.

Может Вам стоит уверовать в Бога?



Последнее редактирование roman (29.07.2009 00:37:37)


Пока живу - надеюсь

#28 31.07.2009 00:11:12

Каллисфен
Забанен

Re: Вера и религия

Ніків багато, а пишуть майже усі однаково, ну що тут поробиш...
Здається, ваше повідомлення написане у стилі, близкому до "потіку свідомості". Дж. Джойсса, наприклад. От бери і дописуй його до твору "Джакома Джойсс". Ніхто не помітить різниці. Відповідно, і відреагувати на думки, слабко пов"язані одна з одною, достатньо важко. Мені, напевне, і намагатися не варто.
Я їду на південь на два тижні і не певен, що зможу знайти там інтернет, тому я, на жаль, не зможу у найближчий час відреагувати на вашу наступну репліку.
Але можу на останок дати вам корисну пораду: прочитайте "Гру у бісер" Г. Гєссе. Може, саме ця геніальна книга допоможе зрозуміти вам, чого варта філософія, відірвана від життя, що являють собою духовні цінності без розуміння поточного історичного моменту.

#29 31.07.2009 18:11:54

Черный Перец
Участник

Re: Вера и религия

Каллисфен пишет:

Прочитайте "Гру у бісер" Г. Гєссе. Може, саме ця геніальна книга допоможе зрозуміти вам, чого варта філософія, відірвана від життя, що являють собою духовні цінності без розуміння поточного історичного моменту.

А я вам советую перечитать притчу Гессе "Заклинатель дождя" и его роман "Сиддхартха". Задумайтесь над необходимостью смирения и умиротворения. И еще прочитайте работу Гегеля "Кто мыслит абстрактно".
Это уже не игра, Каллисфен. На каком основании вы считаете себя компетентным в философиии, а всех окружающих - неомпетентными в истории? Почему Вы думаете, что в прочитанных именно вами книгах содержится истина в последней инстанции? Может эта гордыня и в самом деле результат неверия в трансцендентное?

Ваша нынешняя вера - от земли и крови, а не от неба и духа. Вы сделали объектом почти религиозного культа нацию и ее прошлое.  Чем вы тогда отличаетесь в своем мировоззрении от национал-социалистов, которые точно так же, как и вы, обожествили мифологизированную  историю своей нации и полагали, что обладают абсолютной истиной?
И не кажется ли вам, что вы далеки от подлинно европейской духовной традиции, для которой ценность личности выше ценности и нации, и государства, личность человека в творчестве созвучна Личнности Бога, а потому уважение к личности - превыше всего?



Последнее редактирование Черный Перец (31.07.2009 18:35:44)


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#30 30.08.2009 02:06:11

anonymous2
Участник

Re: Вера и религия

Окунаться в прорубь вряд ли буду, потому что вряд ли соберу достаточное количество народу, чтобы организовать это дело. А ходить в общественную прорубь не хочется. Но вот ледяной водой обольюсь точно. На Крещение любая вода целебна.

#31 30.08.2009 02:11:17

аnonymous
Участник

Re: Вера и религия

Да, это дело нужное и полезное.

#32 30.08.2009 02:53:55

ELIN
Участник

Re: Вера и религия

manuila пишет:

В одно время, интенсивное развитие науки, привело к массовому распространению атеизма…

А может к указанному состоянию привела интенсивная деятельность Диявола?

manuila пишет:

и в дальнейшем церковь, снизошла до признания науки.

Под управлением Диявола - обое снизошли до уровня ниже плинтуса, ибо последняя используется для тверждения ложной религии и её церкви.

manuila пишет:

На данном этапе развития современного мира церковь признает роль науки в познании самого человека, но при этом утверждает, что постичь мир без веры невозможно.

Когда миром правит Диавол, на каком этапе развития может находится человек и соответственно его вера, независимо от того, является ли он представителем науки, либо регулярным посетителем церкви?

manuila пишет:

До сих пор человек страстно пытается найти окончательное решение двух нерешенных наукой проблем: рождения и смерти.

Для настоящего христианина данные проблемы решены.

manuila пишет:

Религия, как возможно и наука объединяет людей, однако в отличие от науки может быть доступна всем, а не только посвященным.

Религиозность человека определяется силой веры, а это в свою очередь - дар Божий, которй не каждому даётся.

manuila пишет:

Отсюда вывод - совместный диалог религии и науки не возможен до тех пор,пока не будет найдено точек соприкосновения в постижении мира и в познании общечеловеческих ценностей.

До тех пор, пока земля не будет избавлена от Лукавого, и религия и наука будут в его власти, и ему будут служить на горе человечеству.


Пізнайте ІСТИНУ і Вона зробить вас вільними!

#33 20.10.2009 20:05:58

Horsun
Участник

Re: Вера и религия

В 20 веке было немало личностей, своей жизнью и деятельностью показавших полную совместимость науки и религии. На мой взгляд самые яркие и мощные из них трое – Павел Флоренский, Владимир Вернадский, Николай Рерих. Почитайте их биографии и труды и сможете убедиться в этом лично. Они были первыми , кто принес человечеству после мифологического, религиозного, научного (cтупени эволюции человечества ), космическое ( синтезирующее ) мировоззрение.
Религию понимаю как связь между низшим и высшим, земным и небесным. Между телом и духом. И ведь душа тоже есть посредница между духом и телом человека. Если она чиста и полна любви – дух ведет человека, если нет – то несет его по течению, а куда приносит – видите сами.

#34 19.11.2009 17:27:16

manuila
Участник

Re: Вера и религия

Уважаемая ELIN !!!
Вы как-то однобоко рассматриваете мои тезисы, при этом некоторые Ваши аргументы достаточно спорны.
     

ELIN пишет:

[Когда миром правит Диавол, на каком этапе развития может находится человек и соответственно его вера, независимо от того, является ли он представителем науки, либо регулярным посетителем церкви?)]

Диавол не может править миром, миром правит тот, кто его сотворил. Нельзя не отметить, что существует вечная борьба, одних сил с другими, если хотите, добра и зла. Как говорится в пословице – «Добрым путем бог правит», а зло имеет тенденцию разрушать. И разрушает оно, в первую очередь, духовные ценности.

ELIN пишет:

[Религиозность человека определяется силой веры, а это в свою очередь - дар Божий, который не каждому дается.

Не соглашусь с Вами, есть религии, где бога нет. Буддизм например, Будда - не бог. Вера может быть не только даром выше, она может приобретаться с опытом,  в отличие от религии, в которой возможно просто участие.
        Можно выделить принципиальные различия в понимании веры и религии, что сводится к следующему:
Религия вторична по отношению к вере.       
Люди, не относящиеся к какому-нибудь религиозному течению, могут просто верит, полагаясь на внутренние чувства. Религия – есть форма, проявление внутренних ощущений. При этом внутренние переживания не всегда приводят к внешним их проявлениям.     
Вера всегда очень субъективна – это всегда определенный выбор, за каким следует  индивидуальные переживания личности. Религия же охватывает широкие массы,  которые вполне могут подавить личные мироощущения.
Вера приводит к личностным изменениям. Вера - очень специфична. Она может быть и сильной и слабой, глубоко осознанной и поверхностной. Можно быть очень религиозным, соблюдать все ритуалы, однако при этом оставаться в душе не верующим. 

  "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (Евр. 11,1)

#35 06.09.2010 20:04:00

Horsun
Участник

Re: Вера и религия

Вот отрывок из книги архиепископа Луки(Войно-Ясенецкого)НАУКА И РЕЛИГИЯ, который для меня разрешил все сомнения по поводу протеворечивости науки и религии.



Еще Сократ учил, что для обеспечения правильных выводов мы должны уметь определять понятия. Поэтому постараемся дать точные определения обоих рассматриваемых нами понятий — и тогда сравним их.
Наука — есть система достигнутых знаний о наблюдаемых нами явлениях действительности. Вникнем в каждое из этих слов. Наука — это система, то есть не случайный набор знаний, но стройное, упорядоченное сочетание.
Оно достигается классификацией, то есть распределением однородных данных по группам и обобщениям - то есть установлением тех общих формул и законов, которым подчиняется природа. Наука включает достигнутые знания, то есть еще не все, а только те, которые пока достигнуты. Научная деятельность движется, она есть процесс "созидания истины путем опыта и умозрения". Этот процесс в науке есть нечто динамическое, становящееся: оно проходит через вопросы, искания, сомнения, предположения, которые потом могут оказаться и ложными. И только знания, то есть подлинные отражения действительности, — составляют установленное, статическое содержание науки, знания, то есть доказанные, общеобязательные, общепризнанные, объективные суждения, оправданные и логически, и эмпирически, и умозрением, и опытом. Это знания о явлениях, то есть проявлениях жизни, природы, но не о ее сущностях (феноменах, а не ноуменах), о мире, как мы его видим, созерцаем, но не о мире, как он есть сам по себе, по существу. Явления — это то, что явно для наших пяти органов ощущений (как принято считать, хотя их и больше), для нашей пятичувствительной логики, во всеоружии технических усилений наших познавательных органов в виде микроскопа, телескопа и других научных инструментов. Таким образом, область точной науки ограничена так же, как ограничены и органы научного познания в своей познавательной способности. Но человек хочет и должен знать и то, что за пределами науки, то, что еще ею не достигнуто и, по самой природе своей, лежит за ее пределами. Так, например, психология — есть наука о душевных явлениях. Мы же хотим знать больше, хотим знать душу, потому что жизнь вся есть — встречи и взаимодействия человеческих душ, а душа есть сам человек. Странно было бы утверждать, что наука знает или может знать все бытие. "Много есть на свете, друг Горацио, о чем и не снилось нашим мудрецам", — говорит Гамлет у Шекспира. А между тем мы и это запредельное хотим постигнуть, хотим разрешить те вопросы, которыми так полна душа юноши у Гейне: "Что тайна от века? И в чем существо человека? Откуда приходит, куда он идет? И кто там, вверху, за звездами?".
Знание больше, чем наука. Оно достигается и теми высшими способностями духа, которыми не располагает наука. Это прежде всего интуиция, то есть непосредственное чутье истины, которое угадывает, прозревает ее, пророчески предвидит там, куда не достигает научный способ познания. Эта интуиция все более (в последнее время) занимает внимание философии. Ею мы живем гораздо больше, чем предполагаем. Она-то ведет нас в другую, высшую область духа, — то есть в религию.
Глава вторая. Что такое религия?
Широко говоря, религия есть отношение к Абсолютному, к Тому, Кого мы называем Богом. Так как это отношение есть у всякого — даже атеиста, — то и принято говорить, что у всякого есть своя религия. Но, принимаемая в таком виде, в широком смысле, религия может быть и правильной, и неправильной, истинной и ложной, нравственной и не нравственной — в зависимости от того, что мы разумеем под абсолютной, высшей и последней ценностью мира и как к ней относимся — во что веруем и как веруем, что принимаем и что отвергаем.
Говоря же положительно и по существу, религия — есть общение с Богом (воссоединение). И об этой именно религии должна идти речь. Религия — как переживание — очень сложна. Это непосредственное и специфическое переживание, дающее общение с Богом, — есть молитва.
Конечно, молитва, как мистическое устремление, как полет духа, как духовный экстаз, как вера и чувство, не может становиться рядом с наукой для какого бы то ни было сравнения. Между религией в этом смысле и наукой может быть столько же противоречий, сколько их между математикой и музыкой или между математикой и любовью. Сравнивать же мы можем понятия и явления, лишь беря их в одной плоскости, в свете одного критерия. Поэтому мы отвлечем от религии ее интеллектуальные (познавательные, доступные уму) утверждения о действительности — ту ее сторону, которая является общей как для религии, так и для науки, — посмотрим, не противоречат ли эти знания и суждения о действительности друг другу. Или они только в том смысле разноречивы, что говорят о равном, а не об одном и том же разное, взаимоисключающее?
Вот некоторые основные утверждения о действительности, которые исповедуем мы, христиане. Бог существует — даже больше — только Он и существует. И то, что в Нем и с Ним связано. В Нем все имеет свое бытие, вне же Его лишь бывание и томление духа. Христос действительно Богочеловек, который был распят и воскрес и придет снова на эту землю. Душа человека имеет личное бессмертие.
И теперь скажите, где в нашей науке — математике, физике, биологии, истории — есть утверждения, противоречащие этим только что названным суждениям, — утверждения общеобразовательные, объективные, доказанные, то есть научные? Их нет и не может быть по существу, потому что все эти положения касаются сущностей, которые лежат вне компетенции науки, а не явлений, которые ей доступны.
Глава третья. Источники предубеждения
Откуда же происходит распространенное среди студентов, и вообще образованных людей, мнение, что наука противоречит религии?
Его причина в поверхностном знании как в области науки, так и в области религии, и этим подтверждается мысль: "Знание приводит к Богу, полузнание удаляет от него". Полузнание — бич нашего времени: оно-то и создает названное только что предубеждение. Во-первых, мы мало знаем философию, в особенности ту ее область, которая специально относится к этому вопросу, то есть теорию познания, или гносеологию.

#36 19.10.2010 13:22:57

Иван Пелеван
Участник

Re: Вера и религия

Liya пишет:

Как человек выбирает себе веру?

Также, как и рост, внешность, походку, характер... - никак! Ониа или приходит, или совсем её нет.


Liya пишет:

Есть ли люди без веры?

Вера - одна из форм проявления основного свойства интеллекта - алчности. Соответственно её не может быть у существ, лишённых такой благодати, как интеллект.

Liya пишет:

Что такое религия

Религия - древнейшая форма организации общества на строительство здания цивилизации.


Liya пишет:

Совместимы ли науки и религия в постижении мира?

,
Это одно и тоже. Только способы реализации разные. Наподобие движения к цели по железной дороге и попутным ветром...

#37 02.12.2010 10:09:17

WISE
Участник

Re: Вера и религия

Вера, принципы которой даны в Священном Писании, чтобы их можно было познать, сама по себе не является ЗАСЛУГОЙ, а отсутствие веры или сомнение в ней сами по себе не являются ВИНОЙ: это дело совести каждого. Важнее всего в религиозной вере - это ПОВЕДЕНИЕ. Отсюда следует, что ЗЛОНАМЕРЕННОСТЬ в душе человека и в его поступках находится в противоречии с принципами веры в Бога, с сокровенным смыслом религиозных убеждений. Религиозная вера обязывает к деятельному ДОБРУ.
Для некоторых людей вера является предметом чисто умственного признания и обрядового почитания, а не движущим началом жизни - она определяет характер их поведения и реальное отношение к людям. Гордясь своей верой и любовью к Богу, они не хотят понять той простой и самоочевидной истины, что действительная любовь к Богу, настоящая вера требует сообразовать свою жизнь с тем, во что они верят и что почитают. В противном случае вера приобретает чисто формальный, а потому и ненастоящий характер.
Никакая святость не может быть только личной, в «себя углубленной»; она непременно есть любовь к другим, а в условиях земной реальности эта любовь главным образом - ДЕЯТЕЛЬНОЕ сострадание. Нельзя поклоняться Богу, творить молитвы, посещать храм, чтить религиозные нравственные принципы, заботиться о спасении своей души и при этом в повседневной жизни постоянно совершать зло, испытывать ненависть к людям, быть высокомерным эгоистом и не нести доброе обществу. Религиозность человека отнюдь не кончается вместе с воскресным богослужением, а РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ в жизни и захватывает всю его деятельность.
В Священном Писании сказано: «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его?» (Иак. 2:14). «Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак. 2:14—17).
По-этому НРАВСТВЕННОСТЬ (БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ) как верующего, так и не верующего, определяется ИХ "ЛИНИЕЙ ЖИЗНИ", КОНКРЕТНЫМИ поступками, а не "знанием Библии", жонглированием понятиями и т.д.!



Последнее редактирование WISE (02.12.2010 11:08:26)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#38 02.12.2010 13:37:48

WISE
Участник

Re: Вера и религия

О религиозных ценностях

Религиозные ценности занимают совершенно особое место в иерархии человеческих целей и ценностей. В той или иной степени к ним причастно большинство населения нашей планеты. Так было на протяжении всей истории человечества, так обстоит дело и сейчас, в начале XXI в. Это, разумеется, не означает, что неверующие, свободомыслящие и атеисты не имеют отношения к религиозным ценностям. Очевидно, что практически каждый взрослый человек так или иначе соотносит себя с миром этих ценностей.
Попробуем разобраться в их сути.  Под религией обычно понимается особая духовно-практическая связь между людьми, возникающая на основе общей веры в высшие ценности, которые для них являются основным смыслом жизни. Этимологически термин "религия" означает восстановление утраченной связи, ибо, согласно христианской традиции, после грехопадения первого человека такая связь была утрачена и может быть восстановлена в полном объеме после второго пришествия и полного обновления человека и мира. Главным в понимании феномена религии и его роли в жизни человека является уяснение сущности веры. Этимологически термин "вера" происходит от древнеиранского корня "вар", что означает "правда" и "верность". Содержательно вера понимается как мировоззренческая позиция и одновременно психологическая установка, направленная на осуществление высшего смысла жизни человека, не сводимого к его биологическому существованию. Вера дает человеку абсолютную уверенность в достижении желаемой цели (спасения души, воскресения, вечной жизни и т.д.) и в этом смысле она не требует доказательств.
Это совсем не значит, что вера не нуждается в разуме и знаниях; более того, вера и знание дополняют друг друга в сложном процессе познания мира человеком. Выделяют РАЦИОНАЛЬНУЮ веру, основанную на предполагаемой ВЕРОЯТНОСТИ того или иного события и ГОТОВНОСТИ в это ПОВЕРИТЬ, и ИРРАЦИОНАЛЬНУЮ веру, сутью которой является АБСОЛЮТНАЯ убежденность в существовании иного мира, по сравнению с нашим обычным, мира потустороннего, не подчиняющегося физическим законам. Этот мир не является параллельным нашему повседневному миру и опыту, а он находится ВНУТРИ нас ("царство Божие - внутри вас") и не менее РЕАЛЕН, чем мир обычных вещей и явлений. Более того, этот сверхъестественный мир открывается человеку тем или иным способом, с ним можно общаться и, наконец, он дается человеку в словах и действиях "святых", "учителей", "пророков" и т.д. Именно этот высший мир, данный человеку в акте религиозной веры, является той высшей ЦЕННОСТЬЮ, которой человек отдается полностью.
Важно подчеркнуть, что мир религиозных ценностей не творится самим человеком, а ДАЕТСЯ ему в актах богопознания и откровения. Вера или неверие выбирается человеком СВОБОДНО и является актом личностного самоутверждения, но, сделав этот выбор, личность не может не измениться внутренне, не изменить своего отношения к миру и людям, своего поведения. В этом смысле нужно подчеркнуть как сходство, так и различие религиозного и философского подходов к реальностям мира и человека. Философия есть осознание самого человеческого сознания, его границ и возможностей в смысле решения самых коренных вопросов человеческого бытия - о жизни и смерти, смысле существования и его противоречиях, материи и духе, пространстве и времени. Религиозное сознание пытается понять Откровение, замысел Творца относительно человека и его истории, исходя из того, что человек в христианской теологии "образ, подобие" Бога. Если в классической теории познания, объект "дается" субъекту в зависимости от своей природы и ВОЗМОЖНОСТЕЙ познающего, то по отношению к Богу это невозможно в принципе.
Действительно, законы физического мира мы познаем настолько, насколько далеко и глубоко проникают в микро- и макрокосмос наши приборы и логика мысли ученого. Познание ЖИВОГО уже ограничено хотя бы тем, что мы НЕ МОЖЕМ получить живое из неживого и классический принцип: "каждая клетка из клетки" остается в силе. Тем более ограничено познание человека, о чем говорит весь опыт современной биологии, включая возможности генной инженерии, клонирования, и др. Что же касается богопознания, то христианская теология говорит нам о том, что человеку открывается только "теофания", т.е. "слава Божья", а не сама СУЩНОСТЬ Творца мира и человека.
Отсюда понятно, что мир религиозных ценностей в сущности своей есть то, что открыто человеку в качестве исходных посылок для следования воле Божьей и исполнения замысла Творца. Поэтому задавать вопросы Богу по поводу природы этих ценностей или следствий их применения в реальной жизни человека, по меньшей мере, БЕССМЫСЛЕННО. Более того, это ГРЕХОВНО, поскольку первоначальное обращение к Богу и его заповедям должно в христианской традиции начинаться с ПОКАЯНИЯ, т.е. ПОЛНОГО ПЕРЕСМОТРА своей жизненной позиции и ОТКАЗА от своеволия и гордыни. Человек должен ВСЮ ЖИЗНЬ "ИДТИ" к Богу, исполнять его волю, совершенствоваться сам в духе той или иной конкретной системы религиозных ценностей. Источник этих ценностей ПО-РАЗНОМУ понимается в западной и восточной традиции, но их следствия для жизни человека во многом близки, что позволяет утверждать: "ПЕРЕГОРОДКИ, РАЗДЕЛЯЮЩИЕ ВЕРУЮЩИХ НА ЗЕМЛЕ, НЕ ДОХОДЯТ ДО НЕБА"!
Как свидетельствует современная культурантропология, первые признаки раздвоения мира в сознании человека на реальный и потусторонний, загробный появились около 40 000 лет назад. В эту эпоху уже фиксируется обряд захоронения и главным в нем является приготовление тела покойного к будущей жизни (оружие, украшения, пища, предметы обихода). В то же время появляется наскальная живопись с элементами магических ритуалов в сценах охоты. В первобытных религиозных верованиях (фетишизм, тотемизм, магия, анимизм) главным моментом была связь жизни и судьбы человека с таинственным миром злых и добрых духов, а также вера в существование души после смерти тела и возможности ее переселения в новые тела. Вся повседневная жизнь человека с рождения до смерти была непрерывным выполнением обрядов и правил, неисполнение которых влекло за собой тяжкие кары, вплоть до смерти. В эту эпоху формируются абсолютные запреты (табу) на определенный род пищи, на определенные виды половых отношений и т.д. Слова римского поэта Стация "СТРАХ создал богов" хорошо иллюстрируют начальный этап формирования религиозных ценностей.
Далее формируются достаточно разветвленные системы ценностей в национальных и мировых религиях, возникают синкретические и нетрадиционные культы, делаются попытки создания единой мировой религии.
Несомненно, одной из важных и наиболее притягательных для человека религиозных ценностей является сама идея Бога, как творца всего сущего в богословском понимании или, по словам современных представителей свободомыслия К. Ламонта и П. Куртца, "иллюзия бессмертия" и "искушение потусторонним". Имеется в виду, что Бог не только творец мира и человека, но и объект высшего поклонения, БЕССПОРНАЯ и БЕЗУСЛОВНАЯ высшая ценность. Недаром в христианской догматике самым тяжким грехом считается ХУЛА на Святого Духа, а состояние БОГООСТАВЛЕННОСТИ рассматривается как наиболее ущербное для человека. Для ислама понятие "неверного" или иноверца может рассматриваться в качестве объекта для обращения в истинную веру или джихада, т.е. священной войны.
Если на Западе БОГ ВЫБИРАЕТ людей, давая им Откровение через пророков и святых, то в восточных цивилизациях ЛЮДИ САМИ ВЫБИРАЮТ БОГОВ, или БОГА, и действуют не по ОТКРОВЕНИЮ, а на основе СОБСТВЕННОЙ ИНТУИЦИИ, стремясь к САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ. Отсюда вытекает РАЗНОЕ отношение к системе религиозных ценностей у людей разных цивилизаций. В АВРААМИЧЕСКИХ религиях (иудаизм, христианство, ислам) выбор веры делается человеком раз и, как правило, на всю жизнь. Вероотступничество рассматривается как предательство со всеми вытекающими отсюда последствиями. Человек должен более или менее жестко (особенно в исламе) следовать традиционным нормам своей религии и ПУБЛИЧНО демонстрировать свою принадлежность к данной конфессии. Пренебрежение этим влечет за собой соответствующие социальные санкции. Религии Востока (буддизм, индуизм, синтоизм и др.) в этом отношении более "МЯГКИЕ", не запрещающие человеку поклонение ДРУГИМ богам, если это не ПРОТИВОРЕЧИТ его ЛИЧНЫМ УБЕЖДЕНИЯМ. Восток НЕ ЗНАЛ широкомасштабных РЕЛИГИОЗНЫХ войн, хотя проявления фанатизма и экстремизма есть и там, восточные системы религиозных ценностей ВБИРАЮТ в себя элементы авраамичиских, давая человеку БОЛЬШИЙ диапазон выбора.
Не менее важен практический аспект исповедания той или иной системы ценностей, ПОНИМАНИЕ того, что человек должен делать ежедневно и ежечасно. Если по отношению к Богу или богам человек выстраивает ВЕРТИКАЛЬ отношений, осознавая себя малой частицей творения или Универсума, то ГОРИЗОНТАЛЬ, т.е. отношение между ЛЮДЬМИ в свете той или иной системы религиозных ценностей. Речь идет о треугольнике: Бог, мир, человек, где под миром понимается природная и социальная среда, окружающая человека. Известно, что суть христианства можно выразить одной евангельской фразой: "Возлюби Бога и возлюби ближнего как самого себя" Практически, тот же принцип в иудаизме. Ислам рассматривает своих приверженцев как братьев, объединенных общей покорностью Аллаху.
Любовь к человеку и человеческому, стремление к просветлению лежит в основе восточных религиозно-духовных систем. Наибольшего развития идея человеческого в человеке как богочеловеческого достигает в христианстве. В личности Христа "нераздельно и неслиянно" соединились две природы - божественная и человеческая. Задачей христианина является уподобление и подражание Христу и в этом усматривается подлинная природа человека. Следовательно, отношения между людьми должны быть пронизаны духом любви и братства, независимо от возраста и пола, социального положения и отношения к собственности, здоровья и болезни и т.п.
Нужно особо подчеркнуть существенное различие в моральном отношении человека к Богу и к людям. В первом случае мы имеем дело с абсолютным неравноправием (человек есть творение Бога, но ни в коем случае не сам Бог), из чего вытекает необходимость служения Богу как высшему идеалу. В то же время, верующий в Бога и любящий его всеми силами души, не может не ненавидеть его антипода - Дьявола и не может не бороться со злом, прежде всего в своей душе. В отношениях с другими людьми на первый план выходит идея РАВНОПРАВИЯ и РАВНОЦЕННОСТИ, где вражда и борьба принципиально НЕДОПУСТИМЫ. Однако другой человек может быть НОСИТЕЛЕМ ЗЛА, противником моего отношения к Богу и, следовательно, с ним нужно вести БОРЬБУ, иногда СМЕРТЕЛЬНУЮ. Для разрешения этого ПАРАДОКСА в христианстве есть формула: "НЕНАВИДЬ ГРЕХ, но ВОЗЛЮБИ ГРЕШНИКА".
Соотнесение Бога как высшего идеала и нравственной ценности с ценностью жизни и духовного мира каждого человека чревато еще одной ТРУДНЕЙШЕЙ ПРОБЛЕМОЙ. Речь идет о том, что ПЛАМЕННАЯ вера в тот или иной идеал (религиозный или светский) может вести к ЖЕСТОКОСТИ и БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ, КОГДА МИЛЛИОНЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ ПРИНОСЯТСЯ В ЖЕРТВУ ЭТОМУ ИДЕАЛУ. Говоря словами русского религиозного мыслителя С. Л. Франка, "НЕНАВИСТЬ К ЗЛУ ПРЕВРАЩАЕТСЯ в НЕНАВИСТЬ КО ВСЕЙ ЖИВОЙ ЖИЗНИ". Вот почему так трудно отделить добро от зла, ценность от антиценности, служение идеалу от поклонения идолу. В этом смысле к человеку НЕПРИЛОЖИМЫ АБСОЛЮТНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ с позиций того или иного ВЕЧНОГО НРАВСТВЕННОГО ИДЕАЛА. ДЕЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ на ПЛОХИХ и ХОРОШИХ, НРАВСТВЕННЫХ и БЕЗНРАВСТВЕННЫХ, "НАШИХ" и "НЕ НАШИХ" основано на ВЕЩНОМ подходе к человеку, игнорировании его ГЛАВНОГО СУЩНОСТНОГО КАЧЕСТВА - СВОБОДЫ и ВОЗМОЖНОСТИ ИЗМЕНЕНИЯ. Жесткое следование нормам религиозной (конфессиональной) морали в сущности ведет к тому, что представители других конфессий, а тем более неверующие люди ЗАВЕДОМО рассматриваются как ущербные, неполноценные, не овладевшие «подлинными» ценностями.
Особенно ярко такая позиция проявляется у представителей религиозного фундаментализма, различных ортодоксов той, или иной идеи, начетчиков, в т.ч. БИБЛЕЙСКИХ (псевдоинтеллектуалов, усвоивших какою-то одну идею, возведших ее в ранг «главной», и, пытающихся использовать ее как отмычку, подходящую к любому замку!) когда отрицаются такие ценности, как автономия личности, авторитет Разума, понятие прогресса и т.д. В то же время фанатизм и экстремизм, как духовная основа фундаментализма несут в себе все черты ТОТАЛИТАРНОЙ идеологии с ее отрицанием гражданского общества и прав человека. Вот почему феномен религиозных ценностей во всем объеме его проявлений, от постановки свечи в храме до гибели религиозного фанатика, может быть рассмотрен в связи с системой НЕРЕЛИГИОЗНЫХ ценностей.
Речь идет о феномене СВОБОДОМЫСЛИЯ, как явлении духовной культуры, берущим свои истоки еще в древневосточных и античной цивилизациях. Свободомыслие принимало различные исторические формы, такие как богоборчество, скептицизм (П. Бейль и Д. Юм), пантеизм и деизм (многие ученые Нового и новейшего времени), атеизм и светский гуманизм и другие. Среди выдающихся современных свободомыслящих ученых можно назвать такие имена как Б. Рассел, 3. Фрейд, Э. Фромм, Ж. П. Сартр, Дж. Хаксли, П. Куртц, К. Ламонт и др. Они убеждены в том, что человек должен иметь МУЖЕСТВО для критического рассмотрения ВСЕХ феноменов своей жизни, в том числе и религиозной веры, оставаясь на позициях здравого скептицизма. НЕ ОТВЕРГАЯ необходимости религиозных ценностей для миллионов верующих и признавая, что человек, ИСПЫТЫВАЕТ ДУХОВНУЮ ПОТРЕБНОСТЬ в мире иллюзий, мифов и фантазий, помогающем ему ВЫЖИТЬ, они исходят из того, что трансцендентальное искушение таится в СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА. Его НЕВОЗМОЖНО преодолеть чисто рационалистическими умозаключениями и выводами, а тем более, СИЛОЙ и НАСИЛИЕМ. Необходимы диалог и дискуссия, выработка компромиссов и взаимодействие науки и религии на основе принципа ВЗАИМОДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ в рамках ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ культуры. В любом случае нужно избежать фанатизма, связанного с ортодоксально-догматическим подходом, культивировать две главные гуманистические добродетели: РАЗУМ и МУЖЕСТВО.
Реализация этих принципов возможна при соблюдении одного из важнейших прав человека - ПРАВА на СВОБОДУ СОВЕСТИ и СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ. Эта проблема в виде веротерпимости или преследования иноверцев прослеживается на протяжении всей истории. Она не раз была предметом острейших политических споров, столкновений, в том числе и кровавых, на религиозной почве. Государство в той или иной форме достаточно жестко определяло свою политику по отношению к религии. В Российской империи все религии делились на три группы: государственную (православие), терпимые (другие христианские конфессии, ислам, буддизм и др.) и нетерпимые (различные секты). Свободомыслие и атеизм ПРЕСЛЕДОВАЛИСЬ по закону. В современном цивилизованном мире под свободой совести понимается: "право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать и менять, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними". Закономи закрепляется и охраняется как СВЕТСКИЙ характер государства и равенство ВСЕХ религий перед законом, так и право гражданина на СВОБОДНЫЙ ВЫБОР СВОЕГО ОТНОШЕНИЯ к РЕЛИГИИ. Это особенно важно, поскольку избрание той или иной системы ценностей (как религиозной, так и светской) является сугубо личностным выбором человека, за который он несет ответственность перед своей совестью. Более того, нужно подчеркнуть, что в многонациональном и многоконфессиональном государстве, каким является Украина, ОБЩНАЦИОНАЛЬНАЯ идея должна быть нерелигиозной, СВЕТСКОЙ. В противном случае невозможна выработка национального самосознания всех граждан Украины, а общество будет обречено на постоянную конфронтацию.
В последние десятилетия набирает силу экуменическая тенденция, сутью которой является попытка сближения разных христианских конфессий и других мировых и национальных религий для решения глобальных общечеловеческих проблем. Действительно, разные системы религиозных ценностей имеют немало общего, особенно в сфере религиозной морали. Независимо от исповедования или неисповедования какой-либо религии, люди хотели бы жить в мире, благополучии, безопасности, любви к семье и детям и т.д. Кроме того, у любого человека в той или иной степени есть стремление к духовным ценностям, к тому, что выходит за рамки повседневной жизни, к тому, что возвышает и укрепляет человеческий дух. Единственное и непременное условие культивирования любой системы ценностей состоит в РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, в УВАЖЕНИИ аналогичного права других людей и понимании СУЩНОСТНОГО ЕДИНСТВА человеческого рода.


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#39 04.12.2010 01:29:36

Иван Пелеван
Участник

Re: Вера и религия

Darja пишет:

Mart, гуманитарные науки очень даже могут помочь во всем этом. Особенно - психология. Она очищает и просветляет.

Религия - это мирный способ загнать индивида в покорное стадо с помощью Бога. Психология - то же самое, только с целью удержать в том же стаде, и уже с помощью объективные законы материи.

#40 30.03.2013 18:12:09

Штырхун
Участник

Re: Вера и религия

Как мы выбираем религию очень хорошо описано выше. Но, могу только добавить, что без веры мы НИКТО. Поэтому, думаю, люди. которых называют атеистами  веруют в самих себя. Религия делает нас ЛЮДЬМИ, она помогает развиваться нам духовно. Философия религии, а именно теология – это то направление, которое способно познать мир. Вот, например, я прочитала книгу замечательного мыслителя-патриста Аврелия Августина «Исповедь», чтобы до конца её понять мне необходимо было прочитать её три раза. Но зато, после прочтения, я получила много ответов на вопросы, волнующие меня уже довольно давно.


What doesn't kill you makes you stronger

#41 02.04.2013 07:50:23

Scald
Участник

Re: Вера и религия

Религия - это Учение, дающее стандарт для веры

#42 03.04.2013 11:00:12

WISE
Участник

Re: Вера и религия

РЕЛИГИЯ — особая ФОРМА осознания мира, обусловленная ВЕРОЙ в СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ (т.н. РЕЛИГИОЗНАЯ ВЕРА), включающая в себя свод МОРАЛЬНЫХ норм и типов поведения, ОБРЯДОВ, культовых действий и объединение людей в ОРГАНИЗАЦИИ (ЦЕРКОВЬ, религиозную ОБЩИНУ, и т.п. Т.е. РЕЛИГИЯ есть одна из ФОРМ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ, опирающаяся на РЕЛИГИОЗНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, как особую СИСТЕМУ представления окружающего мира. ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ОСНОВА РЕЛИГИОЗНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ состоит в том, что человек ДОЛЖЕН ориентировать свою жизнь на некую СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ сущность РАЦИОНАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, о которой НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, и даже, ВРЕДНЫ.
«Credo quia absurdum est» («Верую, ибо абсурдно», Тертуллиан).

ВЕРА (как таковая, в т.ч. РЕЛИГИОЗНАЯ) — признание чего-либо ИСТИННЫМ, часто — без предварительной ФАКТИЧЕСКОЙ, или ЛОГИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКИ, единственно в силу ВНУТРЕННЕГО, СУБЪЕКТИВНОГО, НЕПРЕЛОЖНОГО УБЕЖДЕНИЯ, которое НЕ НУЖДАЕТСЯ для своего обоснования в ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ, хотя иногда и подыскивает их.
ВЕРА обусловлена особенностями ПСИХИКИ человека. БЕЗОГОВОРОЧНО принятые сведения, тексты, явления, события или собственные представления и умозаключения в дальнейшем могут выступать основой «ЛИНИИ ЖИЗНИ», определять некоторые из поступков, суждений, норм поведения и отношений.
«Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств. Когда доказательства есть, никто не говорит о вере. Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая. О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство ЧУВСТВОМ». Бертран Рассел.
Т.е. ВЕРА есть ЭМОЦИОНАЛЬНО - ЧУВСТВЕННЫЙ акт. А это, в свою очередь означает, что без ВЕРЫ, нет ЛЮБВИ в общечеловеческом смысле. С другой стороны, индивид, понимающий ВЕРУ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в РЕЛИГИОЗНОМ смысле, и любить будет ТОЛЬКО АБСТРАКТНЫЙ «АБСОЛЮТ». Его мировоззрение сводится к некоторым ДОГМАТАМ, и БЛИЖНЕГО он будет рассматривать через призму этих «НЕЗЫБЛЕМЫХ» догматов.

В отношении ВЕРА -РЕЛИГИЯ, первичной является ВЕРА (СОДЕРЖАНИЕ). РЕЛИГИЯ есть ФОРМА реализации ВЕРЫ.



Последнее редактирование WISE (03.04.2013 11:03:03)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 2089
Всего тем: 1047
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12631
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: Vitaly
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 5
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме