Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#1 11.05.2009 22:59:53

Liya
Administrator

Философия холодного оружия

Форум посвящен обсуждению роли и значения холодного оружия как оружия власти и благородства

#2 12.05.2009 11:03:22

Варяг
Участник

Re: Философия холодного оружия

Впечатляет глава книги Н.Хамитова "Люди тоски и люди скуки" об оружии. Вот парочка мыслей в дополнение.
Холодное оружие отличается от огнестрельного тем, что требует не столько навыка, сколько мастерства. То же можно сказать про некоторые виды оружия метательного.
В бою на мечах человек сражается не только с противником, но и с самим собой. А пистолет - просто орудие убийства.
Интересно сравнить лук с арбалетом. Лук требует мастерства. С арбалетом проще обращаться. Арбалет - это механизм, оружие скуки. В отличие от лука, который будто продолжает руку.
Оружие тоски сливается с человеком, а оружие скуки служит ему.


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#3 12.05.2009 14:02:29

Darja
Участник

Re: Философия холодного оружия

Варяг пишет:

Оружие тоски сливается с человеком, а оружие скуки служит ему.

О, еще один писатель афоризмов. Join the club!
Мне кажется, что холодное оружие - символ мужского начала, и тот, кто им владеет, укрепляет свою мужественность. А значит - и духовность. Для меня образ Героя без клинка не полон. Даже если этот клинок сверкает в глубине его глаз...


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#4 12.05.2009 17:46:28

Варяг
Участник

Re: Философия холодного оружия

Ой, Дарья, какой я писатель! Так, вырвалось, да еще и в чужом стиле.
Да, если клинок - мужской символ, то здесь намек на то, что мужчине нужна женщина, как мечу ножны. Без них он ржавеет, тупится и может ранить того, кто неосторожно прикоснется к лезвию.


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#5 12.05.2009 22:31:00

Darja
Участник

Re: Философия холодного оружия

Варяг, дополню сравнение. Женщина без мужчины - как ножны без меча. Красива, но бесполезна.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#6 12.05.2009 23:18:43

Timur
Участник

Re: Философия холодного оружия

Оружие власти и благородства это в первую очередь булава. Оружие сильнейших воинов, предшественник меча. Не случайно именно булава является символом власти, как жезлы регулировщиков, полицейские дубинки, трости африканских колдунов, перначи и булавы козацкой старшины,  царские и королевские скипетры.



Последнее редактирование Timur (17.05.2009 19:46:37)


Сердце твое двулико, сверху оно набито мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно...

#7 13.05.2009 00:28:38

Черный Перец
Участник

Re: Философия холодного оружия

Timur пишет:

Оружие власти и благородства это в первую очередь булава. Оружие сильнейших воинов, предшественник меча. Не случайно именно булава является символом власти, как жезлы регулировщиков, полицейские дубинки, трости африканских колдунов, перначи и булавы козацкой старшины,  царские и королевские скипетры.

Может у регулировщиков и полицейских жезлы и дубинки - это и символы власти, но совсем не благородства. wink Для меня холодным оружием, органично сочетающим власть и благородство является только меч. Кстати, именно мечом, а не скипетром посвящали в рыцари, а над головой лишающегося благородного звания дворянина ломали шпагу - эволюционировавший меч. А почему? А потому, что меч - самое универсальное из всех видов холодного оружия. А значит запредельно благородное. Не случайно мечи наделяли мистическими свойствами - универсальное намекает на мистическое, приближается к нему.


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#8 13.05.2009 08:50:35

Darja
Участник

Re: Философия холодного оружия

Господа мужчины, к вопросу о власти... Вы забываете, что помимо мужского символа оной был еще и женский. К примеру, скипетр и держава у русских царей.
ИМХО, скипетр (жезл) заменил меч у монархов, потому что был легче, удобнее, и не мог поранить. Меч стал символом Героя, а жезл - Властелина, говоря терминами андрогин-анализа. В Таро, к примеру, есть 2 мужские "масти" - жезлы и мечи - знаки властителя и воина. Ну, и женские - чаши и динарии - любовь и блага земные (деньги). Кстати, чаша может соответствовать женщине тоски, а динарий - женщине скуки.



Последнее редактирование Darja (13.05.2009 08:52:12)


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#9 13.05.2009 10:09:54

Варяг
Участник

Re: Философия холодного оружия

Черный Перец пишет:

меч - самое универсальное из всех видов холодного оружия

А по-моему, как раз не универсальное. Ножом можно резать и людей, и сало. Это универсальность.
Меч как раз специфичен. И самые благородные (тонкие, со сложной балансировкой) его формы наиболее эффективны в поединке. Гладиус не сложен в изготовлении и удобен для "свалки". А теперь сравним его с дуэльной шпагой... Правда, фехтование на шпагах может стать игрой и демонстрацией ловкости.
Я лично самым благородным мечом считаю японскую катану. Она требует запредельного мастерства.
Мастерство и благородство оружия - дороги к вершине одиночества воина. И там он получает настоящую власть - над самим собой.


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#10 13.05.2009 15:45:38

Черный Перец
Участник

Re: Философия холодного оружия

Меч универсальнее ножа. Мечом, как и ножом, можно порезать сало, а вот попробуй ножем отразить нападение копьеносца или меченосца! Разве что метнуть. Но если противников несколько? Нож - это утилититарное многоцелевое (условно универсальное) орудие, которое может быть оружием, а может и не быть. Меч - универсальное оружие, полностью содержащее в себе возможности ножа. (За исключением разве что двуручных мечей). Нож пугает и калечит, меч спокойно лишает жизни или дарует новый статус оной. Поэтому вокруг меча и присутствует аура благородства, мистики и магии.



Последнее редактирование Черный Перец (13.05.2009 15:54:59)


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#11 13.05.2009 15:54:20

Варяг
Участник

Re: Философия холодного оружия

Черный Перец, мы смотрели на универсальность с разных сторон, поэтому произошло недопонимание. А так все верно. Абсолютно согласен с тем, что "меч спокойно лишает жизни или дарует новый статус оной. Поэтому вокруг меча и присутствует аура благородства, мистики и магии".


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#12 13.05.2009 15:58:32

Черный Перец
Участник

Re: Философия холодного оружия

Друзья, а как вы относитесь к образу женщины с мечом? Помните "Убить Билла" Тарантино? Да и Фемида с завязанными глазами и обоюдоострым клинком...


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#13 13.05.2009 16:38:12

Darja
Участник

Re: Философия холодного оружия

Черный Перец пишет:

Друзья, а как вы относитесь к образу женщины с мечом? Помните "Убить Билла" Тарантино? Да и Фемида с завязанными глазами и обоюдоострым клинком...

Интересный вопрос. Если судить по моим знакомым, к оружию неравнодушны в основном мужественные, а то и почти гермафродитичные женщины. Особенно это касается оружия холодного. Потому что огнестрельное оружие привлекает и довольно женственных дам. Девушка с луком - тоже типичный случай для ролевой/реконструкторской тусовки. А клинок - это для амазонок.
Образ Фемиды - это мозаика. Завязанные глаза для той, что должна быть зрячей: пробуждение интуиции, следование духу, а не букве закона. Поэтому божество женское. Но есть и два мужских знака: весы - логика, размышление, взвешивание фактов, и меч - наказание. Меч еще, возможно, уравновешивает женскую природу богини и способен одним взмахом сорвать повязку с глаз.



Последнее редактирование Darja (13.05.2009 17:40:49)


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#14 14.05.2009 00:28:27

olya
Участник

Re: Философия холодного оружия

Женщина не должна брать в руки холодное оружие. Это противоречит природе женщины. Неужели это не очевидно? Героиня Умы Турман из "Убить Билла" могла возникнуть только в экспрессивно-садо-мазохистическом воображении Квентина Тарантино. Ксена - принцесса-воин с мечом - смпатичнее, но тоже вызывает холодок и - уверена! -сексуальное отстранение у нормального мужчины.


Семья - это тепло, побеждающее холод государства

#15 14.05.2009 00:45:37

Timur
Участник

Re: Философия холодного оружия

Черный Перец пишет:

Может у регулировщиков и полицейских жезлы и дубинки - это и символы власти, но совсем не благородства. wink Для меня холодным оружием, органично сочетающим власть и благородство является только меч. Кстати, именно мечом, а не скипетром посвящали в рыцари, а над головой лишающегося благородного звания дворянина ломали шпагу - эволюционировавший меч.

Безусловно, Вы правы в том, что касается меча и благородства, но... Большинство не книжных, а настоящих рыцарей о благородстве имели весьма приблизительное представление, являясь потомками простых, но удачливых воинов, или и вовсе разбойников. Что же касается соотношения булавы и меча, то на заре возникновения человечества размеры палицы имели огромное значение и могли очень много рассказать о возрасте, силе, и, соответственно, социальном статусе владельца – масса и размер подбирались по физическим возможностям, и наверняка оружие украшалось зарубками по числу разбитых голов. Постепенно искусство владения оружием приводит к появлению новых его видов. Боевые весла жителей Океании, деревянные мечи аборигенов Южной Америки, палицы пату маори с Новой Зеландии позволяли сконцентрировать силу удара на заостренном ребре, что значительно повышало поражающие свойства. Усиление рубящего ребра зубами акулы или вставными обсидиановыми лезвиями приводит к появлению первого клинкового рубящего оружия.



Последнее редактирование Timur (14.05.2009 00:52:24)


Сердце твое двулико, сверху оно набито мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно...

#16 14.05.2009 01:00:48

Черный Перец
Участник

Re: Философия холодного оружия

Разбитая и отрубленная голова - зто две большие разницы. Здесь ясно видно отличие сущности меча и булавы. Что благороднее, эффективнее и красивее, в конце концов? Ответ очевиден. А если брать всяческих мистических существ - вампиров и прочих леденящих кровь посланцев Внутренней Тени, то только отрубленная мечом голова лишала их безжизненной жизни... (За неимением, конечно, осинового кола wink).


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#17 14.05.2009 11:24:52

Darja
Участник

Re: Философия холодного оружия

olya пишет:

Женщина не должна брать в руки холодное оружие. Это противоречит природе женщины.

Позвольте не согласиться. Точнее, сделать исключение для мужественной женщины, героини. Я себе не представляю Жанну Д'Арк без меча. А как впечатляют образы валькирий! А богини: Афина, Беллона, Маха, Морриган, Кали... Если уж древнее сознание отвело женскому божеству такую роль, немудрено, что земные женщины также могут разить клинком!
Думаю, что для такой мужественной женщины обязательно должен найтись женственный (но не женоподобный!) мужчина, который оценит ее воинственную красоту.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#18 14.05.2009 18:14:32

Timur
Участник

Re: Философия холодного оружия

Черный Перец пишет:

Разбитая и отрубленная голова - зто две большие разницы. Здесь ясно видно отличие сущности меча и булавы. Что благороднее, эффективнее и красивее, в конце концов? Ответ очевиден.

Благородно сражаться с достойным противником, защищенным доспехами. На практике мечом красиво рубили головы строптивым простолюдинам, или начинающим разбойникам, что безусловно эффективно, но не очень благородно. Полный "максимилиановский" доспех неплохо защищает от меча, поэтому в рыцарских поединках применяли оружие, способное пробить или промять шлем и доспехи - топоры, булавы и шестоперы, чеканы и боевые молоты, а также рубящие тяжелые однолезвийные фальчионы и безлезвийные трех или четырехгранные панцерштрехеры, предназначенные для пробивания доипехов, или уколов в их сочленения. Но  убивать друг друга рыцари не стремились, предпочитая получать выкуп за взятыхв плен противников.



Последнее редактирование Timur (14.05.2009 18:24:42)


Сердце твое двулико, сверху оно набито мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно...

#19 14.05.2009 20:41:11

Варяг
Участник

Re: Философия холодного оружия

Тимур, все это хорошо, но меч возник несколько пораньше рыцарской эпохи и тяжелых доспехов...


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#20 14.05.2009 22:39:32

Черный Перец
Участник

Re: Философия холодного оружия

А как вы, дорогие учасники форума, относитесь к коллекционированию холодного оружия? Это благородное занятие? Если коллекция приносит только эстетическое удовольствие и не используется "по назначению" - как было в рыцарскую эпоху...


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#21 15.05.2009 15:32:14

Timur
Участник

Re: Философия холодного оружия

Варяг пишет:

Тимур, все это хорошо, но меч возник несколько пораньше рыцарской эпохи и тяжелых доспехов...

Разговор-то зашел об эстетике...
А вообще меч - оружие статусное, подразумевающее высокое социальное положение его владельца.


Сердце твое двулико, сверху оно набито мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно...

#22 15.05.2009 15:36:07

Timur
Участник

Re: Философия холодного оружия

Конечно, коллекционирование - благородное занятие...
Я, например, коллекционирую ножи.


Сердце твое двулико, сверху оно набито мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно...

#23 16.05.2009 00:13:44

Черный Перец
Участник

Re: Философия холодного оружия

Timur пишет:

Конечно, коллекционирование - благородное занятие...
Я, например, коллекционирую ножи.

Для того, чтобы коллекционирование было благородным занятием, недостаточно самого факта коллекционирования и даже досконального знания о предметах своей коллекции. Нужно включение коллекции в такой контекст жизни, когда она (коллекция)выводит из обыденности. В нашу далеко не героическую эпоху, нужен запредельный, мистический смысл коллекции. А иначе коллекция чего бы то ни было, даже холодного оружия, - это всего лишь прагматическая инвестиция в группу подобных предметов, а потому дело весьма неблагородное.



Последнее редактирование Черный Перец (16.05.2009 00:16:08)


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#24 16.05.2009 18:52:57

Эвридика
Участник

Re: Философия холодного оружия

olya пишет:

Женщина не должна брать в руки холодное оружие. Это противоречит природе женщины. Неужели это не очевидно? Героиня Умы Турман из "Убить Билла" могла возникнуть только в экспрессивно-садо-мазохистическом воображении Квентина Тарантино. Ксена - принцесса-воин с мечом - смпатичнее, но тоже вызывает холодок и - уверена! -сексуальное отстранение у нормального мужчины.

Правильно, не должна, поэтому на кухне ей не место, там ведь столько ножей!!!))) Только кто ж готовить то будет?


Счастье можно получать либо от Бога, либо от денег, третьего не дано.

#25 16.05.2009 19:02:59

IRENE
Участник

Re: Философия холодного оружия

Черный Перец пишет:

Timur пишет:

Конечно, коллекционирование - благородное занятие...
Я, например, коллекционирую ножи.

Для того, чтобы коллекционирование было благородным занятием, недостаточно самого факта коллекционирования и даже досконального знания о предметах своей коллекции. Нужно включение коллекции в такой контекст жизни, когда она (коллекция)выводит из обыденности. В нашу далеко не героическую эпоху, нужен запредельный, мистический смысл коллекции. А иначе коллекция чего бы то ни было, даже холодного оружия, - это всего лишь прагматическая инвестиция в группу подобных предметов, а потому дело весьма неблагородное.

А если коллекция досталась в наследство? И из обыденности не выводит? Что ж тогда получается, неблагородное дело в наследство?

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 1047
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12631
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 8
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме