Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#51 10.05.2009 15:12:48

Мэвис
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Конечно, с  афоризмом "Подлинная сила женщины не в ее слабости, а в ее душевности" могут поспорить женщины-Стервы и мужчины-мазохисты. Стерва всегда бездушна к мужчинам, она ими манипулирует, и именно такой она нравится определенной категории мужчин - мазохистам, подкаблучникам. Поэтому она пожмет плечами,прочитав этот афоризм. Но пусть она при этом подумает, почему она однока? roll


Загадочность - это крылья женственности

#52 10.05.2009 16:59:30

svest-st
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Cклонна скорее, согласиться, чем спорить: женщина-стерва на самом деле является манипулятором с явным дефицитом душевности. Но вот вряд ли она считает себя одинокой. Именно нехватка душевности мешает ей осознать своё одиночество. Душевность она считает  слабостью. Но не той, которая обычно приписывается силе женщины. И ещё. На мой взгляд, далеко не каждый мужчина, живущий со стервой - подкаблучник-мазохист. Есть такие, которым нравится играть роль сытого кота, возящегося с капризной мышью. Он просто сыт. Он милый кот. Он сильный, благостный, великодушный... пока сытый. Стерва всегда найдёт неутешительный финал, который  может вполне выглядеть как прозрение-осознание своего всецелого одиночества. Но чтобы понять это, надо быть НЕГЛУПОЙ СТЕРВОЙ.Но тогда стерва прекращает таковой быть, обретая душевность. А, значит, подлинная сила женщины таки в душевности))))


У Великого и мелочи грандиозные

#53 11.05.2009 19:59:31

Darja
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

svest-st пишет:

Стерва всегда найдёт неутешительный финал

Не была в шкуре классической стервы, но думаю, что сама жизнь такой женщины неутешительна. Она похожа на огромного жука (вспоминается Кафка, не к ночи буде помянут), который под прочным хитиновым панцирем скрывает мягкое, больное, разлагающееся тельце. То есть, внешне все оки-доки, чики-пики. А в сердце - ледяной ад.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#54 12.05.2009 11:10:02

svest-st
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Darja пишет:

svest-st пишет:

Стерва всегда найдёт неутешительный финал

Не была в шкуре классической стервы, но думаю, что сама жизнь такой женщины неутешительна. Она похожа на огромного жука (вспоминается Кафка, не к ночи буде помянут), который под прочным хитиновым панцирем скрывает мягкое, больное, разлагающееся тельце. То есть, внешне все оки-доки, чики-пики. А в сердце - ледяной ад.

Ледяной ад лишь тогда таковым является, когда осознаётся как ЛЕДЯНОЙ АД.
Можно жить в нищете, но не осознавать её как нищету. Всё зависит от понимания себя в обстоятельствах.  Я, к примеру, считаю себя счастливой. А некоторые мои знакомые вздыхают о моей печальной судьбе холостячки))) Кто прав???
Стерва живёт в своей природе и создаёт своё комфорт. Она его так понимает, свой комфорт.
Сейчас читаю "Степного волка" Гессе.Оччччень интересно!Так вод под впечатлением прочитанного,  Стерва - высшая форма обывателя-приспособленца. Обывательницы-приспособленки)))


У Великого и мелочи грандиозные

#55 12.05.2009 11:53:55

Варяг
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Адекватный мужчина со стервой жить не будет. А с неадекватом о полноценной жизни и речи быть не может.
Книга афоризмов отличная. Но я больше люблю "Афоризмы свободы".


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#56 12.05.2009 12:12:00

svest-st
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Варяг пишет:

Адекватный мужчина со стервой жить не будет. А с неадекватом о полноценной жизни и речи быть не может.
Книга афоризмов отличная. Но я больше люблю "Афоризмы свободы".

)))))))вот как раз и об неадеквате-то и речь! Заигравшийся мужчина какое-то время со стервой  живёт. Есть масса предпосылок неадекватности. Даже временное помутнение рассудка)))) Любой адекват хоть ненадолго может превратиться в неадеквата. Правда? Бывали ли Вы в состоянии гнева или полной растерянности, или в оцепенении от ужаса???
А мне ещё нравятся ... все афоризмы)))) Я собираю книги афоризмов))) Очень нравятся афоризмы Геннадия Малкина "Не падай духом где попало!"))))))


У Великого и мелочи грандиозные

#57 12.05.2009 12:17:50

Варяг
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

svest-st пишет:

Правда? Бывали ли Вы в состоянии гнева или полной растерянности, или в оцепенении от ужаса???

Я заявлял о своей адекватности?winklol


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#58 12.05.2009 12:27:03

svest-st
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

)))))))))))))) И правда: Вы молчали о состоянии своего нордического характера))))) И о степени нордичности)))))))))) Значит ли это, что Вы не застрахованы хотя от хотя бы кратковременной связи со стервой???)))) Тем более, если стерва СЕКСУАЛЬНА, СТРОЙНА И ЕСТ НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДВИГАЕТСЯ???))))))))))


У Великого и мелочи грандиозные

#59 12.05.2009 13:52:23

Варяг
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

svest-st пишет:

)))))))))))))) И правда: Вы молчали о состоянии своего нордического характера))))) И о степени нордичности)))))))))) Значит ли это, что Вы не застрахованы хотя от хотя бы кратковременной связи со стервой???)))) Тем более, если стерва СЕКСУАЛЬНА, СТРОЙНА И ЕСТ НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДВИГАЕТСЯ???))))))))))

Кто застрахован, пусть первый бросит в меня страховой полис smile .
Стереотип стервы как яркой, броской красавицы не лишен основания. Предпочитаю полевые цветы садовым roll. Стерва лишена некой душевной дикости. А сексуальность без этой дикости мертва. О ней говорилось в "Магической книге" Светлых. Тики назвал Вики одичавшим ангелом. Удачное сравнение.



Последнее редактирование Варяг (12.05.2009 13:52:41)


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#60 12.05.2009 14:09:01

svest-st
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Варяг пишет:

svest-st пишет:

)))))))))))))) И правда: Вы молчали о состоянии своего нордического характера))))) И о степени нордичности)))))))))) Значит ли это, что Вы не застрахованы хотя от хотя бы кратковременной связи со стервой???)))) Тем более, если стерва СЕКСУАЛЬНА, СТРОЙНА И ЕСТ НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДВИГАЕТСЯ???))))))))))

Кто застрахован, пусть первый бросит в меня страховой полис smile .
Стереотип стервы как яркой, броской красавицы не лишен основания. Предпочитаю полевые цветы садовым roll. Стерва лишена некой душевной дикости. А сексуальность без этой дикости мертва. О ней говорилось в "Магической книге" Светлых. Тики назвал Вики одичавшим ангелом. Удачное сравнение.

Да - Вики не стерва. Значит ли это, что отсутствие одичалости есть непременное условие стервозности? Не бывает ли, что дикость нами  путается с истерикой? В ухоженной стерве сексуальности меньше, чем в провинциальной "лесного вида цветка" библиотекарше?
А у меня  страхового полиса нет вовсе)))) Так что, жить Вам долго)))


У Великого и мелочи грандиозные

#61 12.05.2009 17:27:54

Darja
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Мне понравилось, как описана дикость в "Бегущей с волками" Эстес. Некая могучая первобытная сила, освобождающая наш дух. Если Варяг имеет в виду такую дикость, я согласна - стерва лишена ее. Потому что стремится не к свободе, а к власти. А насчет цветов полевых и садовых... Бывают гламурного вида барышни, которые кажутся пустышками, а на деле потрясают глубиной личности. Не стоит быть предвзятым.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#62 12.05.2009 17:58:15

Варяг
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Darja пишет:

Бывают гламурного вида барышни, которые кажутся пустышками, а на деле потрясают глубиной личности. Не стоит быть предвзятым.

Не встречал. Поверю личному опыту.

svest-st пишет:

Значит ли это, что отсутствие одичалости есть непременное условие стервозности?

Под дикостью я понимаю свободу от того наносного, что дает нам цивилизация. И не обязательно иметь внешность провинциальной библиотекарши, чтобы быть дикой. Не обязательно быть анорексичной супермоделью. Не обязательно вписываться в общепринятый канон красоты. Дикость вообще освобождает от подобного рода обязательств. Но она стряхивает и лоск, присущий стервам. Дикой девушке он просто не нужен.

svest-st пишет:

Не бывает ли, что дикость нами  путается с истерикой?

Описанное мной выше - ни разу не истерика.


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#63 12.05.2009 19:30:39

svest-st
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Я вспомнила "Пигмалиона". Профессор на спор из цветочницы Дулитл  решил сделать светскую леди. Лишить её дикости. Заковать в оковы цивилизованных манер. Узурпатор.... А ведь полюбил-то в конце концов деяние рук своих! То есть, не дикость первозданную, а грани отшлифованного самим же  бриллианта...  В чём тайна современной женской дикости и цивилизованности?


У Великого и мелочи грандиозные

#64 13.05.2009 00:56:42

Черный Перец
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

В Женщине должна быть гармония дикости и гламурности. Дикая женщина - это непредсказуемая, хищная волчица, гламурная - блестящее насекомое с разлагающимся сердцем. Ни та, ни другая не нужны настоящему Мужчине.



Последнее редактирование Черный Перец (13.05.2009 00:59:20)


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#65 13.05.2009 06:28:52

svest-st
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Ни та, ни другая не нужны настоящему Мужчине.

Ключевое слово "настоящему". К настоящим Вы, Блек Пеппер, относите кого? Героя, властелина, святого, учёного? На всех не хватит))) Имею ввиду, на всех героев и т.д., не хватит Настоящих Женщин, с диковатостью гламурного оттенка. Впрочем, очень даже возможно, что я счастливо заблуждаюсь, ибо у перечисленных "настоящих мужчин" вкусы весьма сложные и специфичные. Дали знал, что Гала ему изменяет и это его подзадоривало, распаляя фантазии. Гала - муза, но с явными стервозными намерениями: она не скрывала, что ей нужны деньги.
Настоящие мужчины... А сколько у настоящих мужчин странностей! Кругом тайны обоего пола)))))


У Великого и мелочи грандиозные

#66 13.05.2009 09:26:49

Darja
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

svest-st пишет:

Я вспомнила "Пигмалиона". Профессор на спор из цветочницы Дулитл  решил сделать светскую леди. Лишить её дикости. Заковать в оковы цивилизованных манер. Узурпатор.... А ведь полюбил-то в конце концов деяние рук своих! То есть, не дикость первозданную, а грани отшлифованного самим же  бриллианта...  В чём тайна современной женской дикости и цивилизованности?

Здесь речь идет о повышении культурного уровня, а не об ограничении внутренней свободы. Мне лично кажется, что подлинная дикость не исключает цивилизованности или манер, а освобождает от шор, с которыми идет большинство людей, не видя ничего, кроме материальности, обыденности. Такая дикость делает человека открытым чудесам мира, дает ему чистое детское восприятие, потому что дети смотрят на мир дико. Все же я советовала бы почитать "Бегущую с волками". Там об этом сказано более полно и складно.
А с последним постом не могу не согласиться. В конце концов, каждому свое - и тараканы, и идеалы.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#67 13.05.2009 10:19:22

Варяг
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Короче, дикость - это внутренняя свобода. Вот что я имел в виду. И она не имеет отношения ни к количеству прочитанных книг, ни к умению отличить нож для мяса от ножа для рыбы. И ей не мешает ни высокий каблук, ни галстук-удавка. Она внутри.


Хочешь стать сильным? Расслабься!

#68 13.05.2009 12:38:29

кошки
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

svest-st пишет:
Ни та, ни другая не нужны настоящему Мужчине.

Ключевое слово "настоящему".


Если мужчина, то уже - настоящий. А если он не настоящий, то он уже не может называться мужчиной.


Мы не связываемся с  людьми, которые не могут оценить нас)))

#69 13.05.2009 14:09:57

Сильва
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Черный Перец пишет:

В Женщине должна быть гармония дикости и гламурности. Дикая женщина - это непредсказуемая, хищная волчица, гламурная - блестящее насекомое с разлагающимся сердцем. Ни та, ни другая не нужны настоящему Мужчине.

А гармония дикости и гламурности подразумевает непредсказуемое, блестящее, хищное насекомое с разлагающимся сердцем? Именно такая нужна настоящему мужчине?

Или, напротив, такая в которой не будет хищности и блеска, а сердце - живое?

#70 14.05.2009 01:19:24

Черный Перец
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Может настоящий Мужчина - это Любимый мужчина? wink


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#71 14.05.2009 01:22:32

Черный Перец
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Сильва пишет:

Черный Перец пишет:

В Женщине должна быть гармония дикости и гламурности. Дикая женщина - это непредсказуемая, хищная волчица, гламурная - блестящее насекомое с разлагающимся сердцем. Ни та, ни другая не нужны настоящему Мужчине.

А гармония дикости и гламурности подразумевает непредсказуемое, блестящее, хищное насекомое с разлагающимся сердцем? Именно такая нужна настоящему мужчине?

Или, напротив, такая в которой не будет хищности и блеска, а сердце - живое?

Дорогая Сильва, в женщине должен быть и блеск, и живое сердце, и немного перца winkwink (Вышло в рифму, я не хотел, говорил вполне серьезно cool ) В книге "Тайна мужского и женского" у Н.Хамитова есть мысль:"Мудрость женщины делает ее любимой". Я типа об этом.



Последнее редактирование Черный Перец (14.05.2009 01:29:30)


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#72 14.05.2009 09:54:07

Сильва
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Черный Перец пишет:

Может настоящий Мужчина - это Любимый мужчина? wink

Если человек любит себя, то он уже "любимый". Но Нарциса, например, настоящим мужчиной никак не назовешь. Нестыковка получается.

#73 14.05.2009 11:28:56

Darja
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Сильва пишет:

Черный Перец пишет:

Может настоящий Мужчина - это Любимый мужчина? wink

Если человек любит себя, то он уже "любимый". Но Нарциса, например, настоящим мужчиной никак не назовешь. Нестыковка получается.

Нарцисс не любит себя. Он собой любуется.
Тот, кто любит себя, не лелеет свою лень, а развивает свою личность.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#74 15.05.2009 17:08:41

Сильва
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Тот, кто себя любит, свою лень принимает как часть себя. И любит себя ленивым тоже.

#75 16.05.2009 18:55:30

svest-st
Участник

Re: Хамитов"ТАЙНА МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО"

Черный Перец пишет:

Может настоящий Мужчина - это Любимый мужчина? wink

Любимый  мужчина... Настоящий? Думаю, если он не только любимый, но и любящий - только в этом случае он может быть назван женщиной НАСТОЯЩИМ. Ну, а если безответно любимый??? Будет ли он настоящим? Он избегает любви нелюбимой, но любящей женщины, а женщина столь совершенна и НАСТОЯЩА, что остаётся в убеждённости, будто мужчина ТОЖЕ НАСТОЯЩИЙ??? Ах, какая красивая легенда!))) Недавно у Коэльо в "Заире" прочла великолепную мысль "Страдания начинаются там, где мы от других ждём любви, придуманной нашей собственной фантазией, а не любовь, которая предполагает свой собственный путь"


У Великого и мелочи грандиозные

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 1047
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12631
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 16
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме