Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#1 2009-06-29 10:32:45

Liya
Administrator

Что такое магия слова?

Можно ли верить словам?
Правда ли, что в споре рождается истина?
Как научиться убеждать собеседника?
Будем искать ответы...

#2 2009-07-07 00:30:31

Ina-ya
Участник

Re: Что такое магия слова?

Всем привет! Магия слова существует! В моем восприятии это такое завораживающее умение рассказывать, что слушатели попадают в транс, но при этом не становятся зомби, а сознательно наслаждаются познанием. Была у меня в универ-е такая преподаватель - Котовская (между прочим, дочка того самого Котовского!) - скромная, можно сказать, "серая мышка". Но когда начинала говорить...Она преподавала литературу. Мы словно отрывались от грешной земли и уносились за ней в эти миры Горького, Андреева...До сих пор не знаю - можно ли НАУЧИТЬСЯ так говорить, или это - врожденный дар?

#3 2009-07-07 00:40:27

Руслан
Участник

Re: Что такое магия слова?

Что касается учителей и преподавателей - бывают талантливые экземпляры. А вот я насчет женского голоса хочу сказать. Такие, пардон, мерзкие голоса бывают, особенно, когда едешь в маршрутке, а какая-нибудь ОНА верещит по мобильному телефону. Кто бы научил наших девочек и дам говорить приятным тембром, бархатным голосом или хотя бы не кричать, не пищать и вообще - болтать поменьше? Предлагаю обсудить разницу между мужской и женской манерой говорить. Потому что достали...

#4 2009-07-07 09:18:03

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Руслан, в том, что Вы описали, проблема скорее - культура поведения, нежели пол. Не далее как вчера сижу в компьютерном клубе (очень надо было). Рядом молодой человек играет в игру. Эмоций, понятное дело, через край. И матерится это создание, и кричит брачным криком марала, и визжит, как недобитый поросенок. 200 слов в минуту. Скажете, женская манера поведения? В любой маршрутке, на любой улице таких мужчин полно! При этом они больше матерятся, чем дамы, а говорят не меньше. Но это не смягчает вину верещащих девчонок.
Как известно, главная проблема того, кто научился говорить - научиться молчать. И все.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#5 2009-07-07 10:32:03

Марина П.
Участник

Re: Что такое магия слова?

Приветствую вас, дорогие учестники! Вот и  здесь, как пел Дольский, "разделилисьбеспощадно мы на женщин и мужчин". Даже в этом вопросе - кто как говорит - каждый защищает свой пол. Могу сказать, как специалист по риторике, что женская манера разговаривать действительно бывает конфликтогеной,особенно  - в семейных отношениях. Происходит несовпадение речевых режимов, если женщина демонстрирует явно феминный вариант: высокий голос, болтливость, быстрый темп речи. Если же она - фельдфебель в юбке - это уже, конечно, другой вариант.wink А по поводу нашего "сильного" пола - да уж...Мат стал способом связи слов в предложениях. Что тут скажешь лучше сократовского - "речь людей такова, какова их жизнь". Но можно и нужно корректировать эти проблемы!

#6 2009-07-07 16:53:48

Сильвер
Участник

Re: Что такое магия слова?

Магия слова вторична по отношению к магии личности. Каждый из нас будет говорить красиво, если будет Собой.

#7 2009-07-07 18:50:52

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Сильвер, согласна, но добавлю: речь в свою очередь формирует личность. Как средство, инструмент в руках или самой личности, или же другого. И поскольку она - не более, чем инструмент, она, безусловно вторична по отношению к личности.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#8 2009-07-08 20:34:16

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Так что же все-таки такое магия слова?... Мне кажется, лучше всех об этом написал Павел Флоренский. Он считал, что настоящее красноречие рождает процесс кариокинезиса - т.е. дробления: слушатели настолько захвачены воздействием оратора, что в них просыпаются ответные чувства, дух, интеллект, и каждое услышанное слово, мысль, информация "дробятся" в их сознании, рождая все новые и новые ассоциации, вдохновение. Это, кстати, может происходить и в диалоге, когда встречаются собеседники  по-настоящему родственные души.Когда можно говорить часами, наслаждаясь общением, не замечая ничего вокруг.
Но есть магия слова  и иной природы. Например, харизматичная риторика вождей, поджигающая массы людей, с далеко идущими историческими последствиями.

#9 2009-07-08 21:30:06

вишенька
Участник

Re: Что такое магия слова?

Из жизненного опыта знаю, что красивый голос и приятная манера говорить не обязательно принадлежат Личности. Увы.

#10 2009-07-08 22:28:23

mars
Участник

Re: Что такое магия слова?

Но если человек уже родился таким: визглявым и писклявым. Можно с этим что-то сделать? Тренировки, например.

#11 2009-07-09 02:25:20

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Вишенька затронула новую грань темы. Кого можно считать личностью? Того, кто творит благо себе и другим? А умный подлец – это личность?
По поводу голоса могу сказать из многолетнего опыта психо-речевой коррекции людей: редко индивидуальная риторика полностью противоречит сути человека. Наоборот, манера говорить как в общем, так и в частностях – один из способов диагностики человеческой натуры. Есть, конечно, опытные манипуляторы, знатоки словесного пинг-понга (их видим на ТВ каждый день), но фальшь рано или поздно обнаруживается.
Для Marsa: настоящее совершенствование в этой сфере начинается с души. В начале – определение мотивации, снятие психологических зажимов, развитие достойной самооценки и пр.-  психологический аспект. Затем – постановка голоса, техника речи, актерская школа,  видео-аудиомоделирование – это более «техническая» часть. Но за ней – тоже постоянное осознание и глубинная работа над собой.
Всем – удачи!smile

#12 2009-07-09 10:03:00

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

ИМХО, Личность - это тот, кто овладел искусством жизни и умеет быть счастливым. Подлец может быть умным, но не мудрым. А Личность отличается именно мудростью.

Marin пишет:

редко индивидуальная риторика полностью противоречит сути человека. Наоборот, манера говорить как в общем, так и в частностях – один из способов диагностики человеческой натуры

Немного частностей. Есть слова, которые характерны для человека, и которые могут показать его проблемы и то, с чем он работает/должен работать (в саморазвитии). К примеру, человек, который учится общаться и отстаивать свою точку зрения, часто грешит всякими "безусловно", "однозначно", "несомненно", "конечно", "да", "нет". Даже если эти слова для него не характерны "по жизни". Это такие "этапные слова".
Знаки препинания, особенно в поэтическом творчестве, тоже могут о многом сказать. Например, для человека на этапе, описанном выше, характерно частое использование точек и двоеточий. Тот, кто имеет проблемы с сексуальностью, постоянно использует тире и многоточия. Это частные наблюдения, если интересно, могу немного расшифровать, дать логическое пояснение.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#13 2009-07-09 12:24:47

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Darja, существует около полусотни способов диагностики людей по технике речи и технике письма, и это действительно интересно.  Проблема в другом – почему некоторые люди, превратившие посещения тренингов и тестирования чуть ли не в стиль жизни, не переводят знания в практику? Например, знает, как преодолеть аудиторный шок, как выстроить монолог, отработал модели на тренинге, но подходит к микрофону в студии – и "Остапа понесло". Знает, как в споре контролировать эмоции – но срывается. Понимает, что в диалоге нужно уметь слушать, однако по привычке перетягивает разговор на себя. Или усвоил, что люди с конкретными паттернами глаз не искренни, но все равно верит словам.
  Поэтому нужно искать и искать «инструменты» преобразования старых рефлексов в новые - в начале тет а тет. Потом - в группе. В идеале это должно быть кропотливым сотворчеством, а результат – взаимная победа!

#14 2009-07-09 16:58:16

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Тренинги не дают устойчивого результата, потому что каждый из них замкнут на одной какой-то методике. А чтобы воплоить идею на практике, ее нужно разомкнуть в жизнь.
Похожая проблема - обучение переводчиков. В группе студент прекрасно выполняет последовательный перевод, потому что ему дают задание с заранее изученными клише. А на практике он двух слов связать не может: клише закончились, началась жизнь, и нужно включать мозги. А мозги "ставятся" долгой, упорно и постоянной практикой.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#15 2009-07-10 00:42:26

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Тренинги тренингами,  а есть ведь и врожденные феномены. Например, меня всегда интересовали учителя «сталинского» типа. Наверное, в детстве у каждого был хоть один такой: когда он (она) в классе – муха не пролетит. Все как парализованные, боятся пошевелиться.  Такой учитель, надо заметить, и  предмет свой знает, но главное - есть в нем вот эта особая сила воздействия. Что это? Какова его природа?
Подобные типажи встречаются и в вузах, и в системе управления.  Просто на детской аудитори, которая для воздействия – одна из самих сложных, подобное явление рельефнее выступает.

#16 2009-07-10 11:57:48

Ruslan
Участник

Re: Что такое магия слова?

Да, был у меня в школе такой историк. Помню,как он прохаживался по классу, и паркет скрипел в полной тишине.  Не было особой любви к этому субъекту, а вот страх был. Не могу сказать, что он как-то особенно рассказывал. Мы больше именно тряслись от страха, чем слушали.Так что тут дело именно в умении  внушать страх, а не в магии слова. Такие люди, скорее всего, страдают манией величия или чем-то другим психопатическим. Но, может, у кого-то будет другое объяснение?

#17 2009-07-10 12:19:40

Надежда
Участник

Re: Что такое магия слова?

А у меня в университете была такая преподавательница. Наводила ужас на все потоки и все курсы. Посещали пары все как миленькие. А перед парами домашнюю работу  все списывали как миленькие)) На парах - гробовая тишина и максимум внимания - от страха)) Кучу нервов попортила всем. Но экзамен у нее оказался самым легким и демократичным. Сдала я его на "отлично", впрочем, как и многие другие. Будучи студентами, мы все "знали" почему она такая. Потому что старая дева. Жила с сестрой старшей - тоже старой девой. Часто их видели гуляющими под ручку в парке вечером. Неустроенная личная жизнь преподавателя - горе студентам)))



Последнее редактирование Надежда (2009-07-10 12:20:30)


Верю, надеюсь, люблю)))

#18 2009-07-10 15:15:13

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Да, с такими "преподами", как говорят студенты, не поспоришь. И примеры о них отсылают нас все туда же - к батюшке Фрейду. Но вот насчет споров. Существует ведь целая наука о споре - эристика. Все знают изречение Сократа "в споре рождается истина" А как на самом деле? Кто-то встречал ситуацию спора, в которой бы все остались не при своем мнении, а при найденном общем? Как это делается?

#19 2009-07-10 15:22:31

Ina-ya
Участник

Re: Что такое магия слова?

Споры в основном бессмысленны. просто разминка ума,война амбиций. Очень часто люди спорят о чем-то, даже не уточнив предмет спора. Например, недавно в компании спорили о нациоанализме, но никто не смог сказать, что это точно такое. Предлагаю в начале посмотреть в толковый словарь или договориться о значении понятий, потому что может оказаться - доказывают одно и то же.

#20 2009-07-11 23:00:25

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Существуют разновидности спора: ради победы любой ценой, ради игры, ради истины. Последний – редкость. Есть еще интересный момент в технологии спора – уровень модальности – т.е. существуют заведомо «нулевые» темы, где найти истину невозможно. Например: «Бог есть (нет)», «Бетховен лучше Моцарта», «Молодежь распустилась» и пр. Тут для каждого важна не логика, а вера, вкусы, эмоции. А вот, например, спор «жениться –не жениться» высокой модальности, приходит пора - надо решать.
Интересно узнать мнение форумчан о ток-шоу. Ведь там все время вроде бы спорят. Бывает ли в этом что-то похожее на поиски истины, или только – зрелище?  Погалдели, сыграли свои роли и разошлись.

#21 2009-07-12 11:24:11

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Marin пишет:

Интересно узнать мнение форумчан о ток-шоу. Ведь там все время вроде бы спорят. Бывает ли в этом что-то похожее на поиски истины, или только – зрелище?  Погалдели, сыграли свои роли и разошлись.

Все зависит от специфики ток-шоу. Есть откровенно развлекательные проекты, есть талантливые передачи. "Философские диалоги" и "Личность и судьба" можно тоже назвать ток-шоу. Они проясняют многие вопросы. Еще очень талантливая передача у Опры Уинфри. Порой она затрагивает очень непростые темы и находит простые, но верные решения. Увы, не всегда, но ведь даже такой талант не всесилен.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#22 2009-07-12 23:14:49

Каллисфен
Забанен

Re: Что такое магия слова?

Абсолютно не згоден. Специфіка ток-шоу не має ніякого значення – усі вони мають на меті одне: рейтинг! І для досягнення цієї, скажемо м’яко, зовсім не моральної мети використовуються різні брудні методи: чорний піар, штучне протистояння, «утки» та пр.
Але, безперечно, найбруднішими серед них є так звані методи «ілюзорного поглинання», тобто методи, які використовують телевізійні програми, що претендують на звання філософських. Поясню у декілька кроків.
Філософія – наука не для всіх, а для Кращих, для тих, хто має великий духовний потенціал. Решті філософія, вибачте, до одного місця, вони її не розуміють, а тому не люблять. Йдемо далі: рейтинг спирається саме на таких, пересічних людей, але ніяк не на Еліту нації. Тому на телебаченні та на широких радіохвилях розумних філософських програм бути НЕ МОЖЕ. Виходить глухий кут: еліта потребує розумних програм, програми потребують рейтингу, рейтинг дають прості, звичайні люди, які не потребують розумних програм.
Але ж не хочеться простим людям вважати, що вони прості! Їм хочеться потішити своє самолюбство, і саме для такого випадку створені програми, що нібито мають на меті роз’яснити певну філософську проблему, а насправді повинні запевнити простих людей у тому, що вони, ці прості люди, розумні , духовні, можуть дивитися програми на такі серйозні теми.  У цих програмах виблискують дешеві понти та манипулятивні прийоми. Але, як говориться, «піпл схаває».
Яка магія слова, яка філософія?! Справжні знавці цих речей ніколи не вийдуть на «широку публіку», тому що останній вони просто НЕЦІКАВІ. Такі Майстри не кажуть нікому, що вони майстри, ніколи не демонструють свою гординю.  Їх зараз, у наші часи бездуховності, можна знайти лише у певному колі зацікавлених осіб, може, на радіо, та й то на якісь неголовній хвилі. А такі товариші, як наведена вами Опра, яка має колосальний рейтинг, аж ніяк не можуть вважатися ведучими серйозних програм, що «знаходять якісь правильні рішення». Це теж розважальна програма, але дещо іншого типу. Що ж до інших наведених вами програм, нічого не можу сказати, так як, чесно кажучи, ніколи про них не чув.

#23 2009-07-13 10:06:02

Darja
Участник

Re: Что такое магия слова?

Каллисфен, человек, который может вызвать слезы облегчения у другого, однозначно талантлив. Это к вопросу об Опре Уинфри.
Второе. Очень популярно среди тех, кто рвется в духовную элиту, делить людей на два эшелона, говорить о безвкусице, процветающей в массах. ИМХО, простые люди не безнадежны. И они тоже могут и хотят рассуждать. Возможно, даже самые попсовые, прайм-таймовые ток-шоу могут дать среднему человеку пищу для размышлений, которая станет толчком к саморазвитию, выходом к иному мышлению.
Третье. Записи программ "Философские диалоги" и "Личность и судьба" есть на этом сайте.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#24 2009-07-13 22:50:54

Милена
Участник

Re: Что такое магия слова?

На самом деле, я согласна с Каллисфеном, что большого рейтинга все-таки достигают передачи "попроще", или поскандальнее. Но не все так безнадежно. Даже длинный путь начинается с первого шага.


Множество мудрых - спасение миру)

#25 2009-07-13 22:52:36

Marin
Участник

Re: Что такое магия слова?

Каллисфен - не только талантлив, но и честен, хоть и эпатирует публику (возможно, сам того не замечая).
Очень интересна тема насчет селекции людей. Как бы ни пели о всеобщем равенстве и братстве, все равно каждый давно составил себе классификацию типов и следует ей. Если прислушаться, пости все разговоры вокруг - это обсуждения третьих лиц, сплетни. Именно в этих болтологиях и предстает деление на "себя, умных, и дураков, чужих". Кто декларирует иное - кривит душой или выдает жеоаемое за действительное.
Кстати, в риторике, начиная, с античности есть указание на то, что существуют души простые и сложные. и к каждой из них следует подбирать ключик. Кто как думает - а возможно ли избегнуть такой прицельной манипуляции, просто оставаться самим собой и "брать" любую публику?

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 1047
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12631
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 13
Рекламные ссылки
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме