Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#1 29.11.2012 10:54:27

Liya
Administrator

Национальная идея в 21 веке

29 ноября  2012 года (четверг), в 19:30 на телеканале  КГР ТРК в программе
"СВОБОДА МЫСЛИ С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
будет обсуждаться тема:
"НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ В 21 ВЕКЕ: АНАХРОНИЗМ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ?"
Гость программы – доктор философских наук
МИХАИЛ БОЙЧЕНКО

Запись программы можно посмотреть здесь 

Sorry. You have to be registered to access this content.

#2 30.11.2012 15:29:06

Сильвер
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Национальная идея в ХХІ веке вестма анахронична; это музейный эспонат. Важнее идея личности.



Последнее редактирование Сильвер (30.11.2012 15:29:36)

#3 30.11.2012 15:34:56

WISE
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Сильвер пишет:

Национальная идея в ХХІ веке вестма анахронична; это музейный эспонат. Важнее идея личности.

Национальная идея будет присутствовать ВСЕГДА, до тех пор, пока человечество будет состоять из наций. Однако, национальная идея не должна быть замкнута на себя, а быть направлена на самовыражение СОВМЕСТНО с другими этносами.



Последнее редактирование WISE (30.11.2012 15:45:28)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#4 30.11.2012 15:55:51

Сильвер
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

WISE пишет:

Сильвер пишет:

Национальная идея в ХХІ веке вестма анахронична; это музейный эспонат. Важнее идея личности.

Национальная идея будет присутствовать ВСЕГДА, до тех пор, пока человечество будет состоять из наций. Однако, национальная идея не должна быть замкнута на себя, а быть направлена на самовыражение СОВМЕСТНО с другими этносами.

Любопытно, интересы какого этноса должна выражать национальная идея, например, в Украине? Ведь Украине - полиэтническая страна и графы "национальность" нет.
А значит так называемая титульная нация - это политическая нация, включающая в себя множество ЛИЧНОСТЕЙ с разным этническим происхождением.

Вот и получается, что ХХІ веке национальная идея все же заменяется идеей личности.



Последнее редактирование Сильвер (30.11.2012 16:01:05)

#5 30.11.2012 16:26:15

WISE
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Национальная идея украинского МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО народа должна выражать интересы ВСЕЙ полиэтнической нации, как единого народа Украины. Ваша трактовка личности КОСМОПОЛИТИЧНА по своей сути. Но, сегодня в РЕАЛЬНОСТИ, а не в "теории" СУЩЕСТВУЮТ в мире МНОГО этносов. Их интересы НЕВОЗМОЖНО игнорировать. Сосуществование различных этносов возможно на основе ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТСКОГО сознания.
Т.н. "ГРАФА" в цивилизованном обществе НЕ НУЖНА. Но, ведь НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ никто не отменял. Оно существует в СОЗНАНИИ любой личности. Более того, оно является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ составляющей категории "ЛИЧНОСТЬ".
Сегодня Украина, как СУВЕРЕННОЕ государство, СУЩЕСТВУЕТ на политической карте мира. И УКРАИНСКИЙ ЭТНОС является ОСНОВОЙ (этнической) этого государства. Это ФАКТ, о котором нужно всегда помнить...



Последнее редактирование WISE (30.11.2012 18:42:12)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#6 30.11.2012 22:13:11

Scald
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Украина - государство украинского народа.  а независимость выбороли представители титульной нации - украинцев - которые составляют 70 % населения. интересы других нароов проживающих в Украине несомненно должны тоже учитываться, и их права и интересы не должны ущемляться,  но интересы титульной нации должны быть на первом месте. ни в одной стране кроме России права и интересы титульной нации не ущемляются в пользу "малых народов". во мнгих местах имеет место великодержавный шовинизм - например та же Франция где угнетались провансаьцы, каталонцы, бски и бретонцы
вы можете отрицать национальность как таковую. но национальное самосознание никуда не денется.

#7 10.12.2012 17:02:23

Сильвер
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Scald пишет:

Ни в одной стране кроме России права и интересы титульной нации не ущемляются в пользу "малых народов". во мнгих местах имеет место великодержавный шовинизм - например та же Франция где угнетались провансаьцы, каталонцы, баски и бретонцы
вы можете отрицать национальность как таковую. но национальное самосознание никуда не денется.

Национальное самосознание, действительно, никуда не денется. Но национальное самосознание может быть как плодотворным для личности, так и разрушительным.
Вы заявляете: "во мнгих местах имеет место великодержавный шовинизм - например та же Франция где угнетались провансаьцы, каталонцы, баски и бретонцы". Это нормально? Или все это должно остаться в ХІХ и ХХ веках??

Вы готовы ответить на вопрос, за какой чертой идея титульной нации становится идеей фашизма? Если не готовы, то идея титульной нации может ампутировать высшие проявления культуры нации.
Речь идет об очень конкретных вещах: как определить, кто представитель титульной нации, а кто нет? По анализу крови? По форме черепа? По языку? По "верности" нации (Украина, Германия, США, Россия и т.д. превыше всего)?

Как быть, если представитель нетитульной нации сделал больше для национальной культуры, чем самый "титулованный" национал-патриот?

В любом случае мы должны признать, что в эпоху глобализации идея личности, ее прав и свобод ВАЖНЕЕ И ПЛОДОТВОРНЕЕ идеи нации вообще и титульной нации в частности.



Последнее редактирование Сильвер (10.12.2012 17:21:51)

#8 10.12.2012 17:14:11

Сильвер
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Вы могли бы назвать хоть одного подлинного гения, зацикленного на идее "титульности" своей нации и особых прав ее представителя, вытекающих из оной "титульности"??

Гении потому и формируют национальные идеи, что способны подняться над своей нацией, тем более над узколобой национал-титульностью.

Полностью согласен с мыслью, которую высказал Н. Хамитов в этой программе: национальная идея - это идея выхода культуры нации на мировой уровень.
И процессе такого выхода представление о "титульности" скорее вредит, чем помогает. Разве это не очевидно?



Последнее редактирование Сильвер (10.12.2012 17:16:50)

#9 10.12.2012 17:44:40

WISE
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Вопрос принадлежности к той, или иной нации это не вопрос ТОЛЬКО генов, это вопрос КУЛЬТУРНОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ личности (её ДОБРОВОЛЬНОГО выбора). Никакие "черепа", "носы", "усы"... здесь не могут быть ГЛАВНЫМИ, и, тем более, ЕДИНСТВЕННЫМИ критериями. Т.н. ТИТУЛЬНОСТЬ означает только одно - ДАННЫЙ этнос на ДАННОЙ территории является ЭТНИЧЕСКИМ ядром ОБЩНОСТИ. Не следует игнорировать этот ФАКТ. Взаимодействие различных этносов, проживающих на одной территории проходит разные исторические этапы. В норме, от СОСУЩЕСТВОВАНИЯ до ИНТЕГРАЦИИ. Этот путь принято называть ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТСКИМ. В антинорме, от РАЗОБЩЕНИЯ до САМОИЗОЛЯЦИИ и, даже, РАСПАДА. К такому варианту приводит НАЦИОНАЛИЗМ, т.е. переход НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОЗНАНИЯ в форму ЗАМКНУТУЮ НА СЕБЯ.


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#10 10.12.2012 23:59:39

Scald
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Менделеев, Достоевский, Лев Толстой, генерал Скобелев, Тургенев. достаточно?
Котляревский. Шевченко, Гулак-Артемовский, Пантелеймон Кулиш, Петро Драгоманов

в России многие угро-финские и тюркские народы составляют российский суперэтнос, не теряя при этом своей национальной идентичности. в то же время от русских требуют отказа от своей идентичности в пользу "общероссиянской".
націоналізм також може бути і інтеграційним. але це завжди захисна ідеологія коли національна культура чи мова знаходиться перед загрозою.
приклад інтеграційного націоналізму - й міжетнічної гармонії Іспанія. є кастильска титульна нація, і іспанська нація як політична. але в той же час у рамках культурної автономії там існують каталонці, галісийці, астурійці, баски, андалузці і т.д.
Грузія теж не є монолітною. там крім картвельців - титульного етносу, є ще гурійці, менгрели, свани, кахетинці, джвахети, мцхети -  але вони всі вважають себе грузинами.
в Україні із цим не було ніяких проблем. але саме український етнос (так історично склалося) на цій території є етнічним ядром.

#11 11.12.2012 19:37:14

Черный Перец
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Scald пишет:

Менделеев, Достоевский, Лев Толстой, генерал Скобелев, Тургенев. достаточно?
Котляревский. Шевченко, Гулак-Артемовский, Пантелеймон Кулиш, Петро Драгоманов

в России многие угро-финские и тюркские народы составляют российский суперэтнос, не теряя при этом своей национальной идентичности. в то же время от русских требуют отказа от своей идентичности в пользу "общероссиянской".
націоналізм також може бути і інтеграційним. але це завжди захисна ідеологія коли національна культура чи мова знаходиться перед загрозою.
приклад інтеграційного націоналізму - й міжетнічної гармонії Іспанія. є кастильска титульна нація, і іспанська нація як політична. але в той же час у рамках культурної автономії там існують каталонці, галісийці, астурійці, баски, андалузці і т.д.
Грузія теж не є монолітною. там крім картвельців - титульного етносу, є ще гурійці, менгрели, свани, кахетинці, джвахети, мцхети -  але вони всі вважають себе грузинами.
в Україні із цим не було ніяких проблем. але саме український етнос (так історично склалося) на цій території є етнічним ядром.

И все же, как правильно ставит вопрос Сильвер: "за какой чертой идея титульной нации становится идеей фашизма?"
И на основе чего мы отделяем "титульного" гражданина России или Украины от "нетитульного"? Используем фамилии на "ов" или на "о"?

А еще: где и когда Лев Толстой высказывался за "титульность" русских, а не за моральность и духовную глубину как русского, так и француза, немца, еврея?



Последнее редактирование Черный Перец (11.12.2012 19:48:25)


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#12 11.12.2012 22:42:39

WISE
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Уважаемые коллеги!
Я, будучи ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОМ, хочу сказать, что отнесение себя к той, или иной нации (этносу) есть такое же НЕОТЪЕМЛЕМОЕ ПРАВО ЛИЧНОСТИ, как и ПРАВО СЧИТАТЬ СЕБЯ ГРАЖДАНИНОМ МИРА, как Сократ, например! Ваша попытка, НАПРЯМУЮ вывести детерминированную ЗАВИСИМОСТЬ между принадлежностью личности к ЭТНИЧЕСКОМУ ЯДРУ общности (т.н.титульной нации), проживающей на данной территории, и КРАЙНЕЙ формой РАСИЗМА (т.е. ФАШИЗМОМ),вряд-ли может быть состоятельна, т.к. вы путаете ЕСТЕСТВЕННУЮ для БОЛЬШИНСТВА людей НАЦИОНАЛЬНУЮ САМОИНДЕФИКАЦИЮ, и НАЦИОНАЛИЗМ, т.е. ПОЛИТИЧЕСКУЮ ФОРМУ МАНИФЕСТАЦИИ СВОЕГО ЭТНОСА! Кроме того, следует принять во внимание, что в своей массе, простой народ, как правило, ИНДИФФЕРЕНТЕН, к национальным особенностям, тех "ближних" этносов, которые исторически длительно проживают с ним на одной территории, о чем свидетельствует большой процент СМЕШАННЫХ БРАКОВ, являющихся в социологии одним из важнейших показателей ЭТНОТОЛЕРАНТНОСТИ. С другой стороны, нельзя не видеть все более настойчивых попыток наиболее одиозных националистов (из ВО "Свобода") привести всех, особенно граждан Востока и Юга Украины, к "ЕДИНОУКРАИНСТВУ". Данные усилия могут привести к самым негативным последствиям для всего общества, т.к. грубо попирается ПРАВО этих граждан на СОБСТВЕННУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ САМОИНДЕФИКАЦИЮ.


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#13 12.12.2012 01:06:11

Scald
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

во первых, не путайте фашизм и национал-социализм (нацизм). на самом деле это совсем разные вещи. фашизм в Италии и Испании - это корпоративно-синдикалисткая идеология, которая в той же Латинской Америке (Аргентина, Чили, Уругвай) способствовала консолидации общества, хотя и является по сути тоталитарной и нетерпимой к инакомыслию. нацизм - идеология основанная на  идее расового превосходства и ненависти по этнически-расовому признаку. Например национализм Украинского Народного Руха был позитивным явлением - отстаивая украинскую культуру, язык, и украинскую национальную идентичность, в то же время Рух обладал огромным интеграционным воздействием - членами движения были не только этнические украинцы, но и русские, белорусы, татары, грузины, армяне, и даже один бурят. название "Наша Украина" - объединение созданное на идеологической основе Руха вполне выражало эту идею.  к сожалению идея и бренд были дискредитированы некоторыми демагогами и недобросовестными политиками.
национализм "Свободы" ближе к нацизму и далеко не безобиден. и потому опасен

#14 12.12.2012 01:13:09

Scald
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

на это отвечу словами Владислава Карабанова, одного из лидеров движения национал-демократов в России:
"глупо связывать "русскость" с  происхождением по крови или с расой. критерий только один -  относит ли себя данный индивидуум к русской культуре, живет ли он в "этническом поле", является ли для него именно русская культура ориентиром в его повседневной жизни. При этом индивид может быть какого угодно происхожения - хоть немцем, хоть грузином, хоть армянином. Главное - связывает ли он свое будущее именно с русским народом, собирается ли он воспитывать своих детей именно в русской культуре? Если да, значит он русский". к украинцам это относится точно также. в Украине есть как минимум 5 этнических субстратов разного происхождения. это хорошо показывает фильм "ДНК: Портрет Нации" который прошел по каналу "Украина".

#15 12.12.2012 15:03:06

Сильвер
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

WISE пишет:

Нельзя не видеть все более настойчивых попыток наиболее одиозных националистов (из ВО "Свобода") привести всех, особенно граждан Востока и Юга Украины, к "ЕДИНОУКРАИНСТВУ". Данные усилия могут привести к самым негативным последствиям для всего общества, т.к. грубо попирается ПРАВО этих граждан на СОБСТВЕННУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ САМОИНДЕФИКАЦИЮ.

Вот именно! ПРАВО этих граждан на НАЦИОНАЛЬНУЮ САМОИНДЕФИКАЦИЮ должно быть у каждого, т.е. в современном мире каждый свободно выбирает ту или САМОИНДЕФИКАЦИЮ - как политическую, так и национальную.
В Украине же ряд политиков пытаются навязать обществу иную точку зрения - от рождения мы, дескать, прикованы к той или иной идентичности.
В ХХІ веке такая точка зрения - откровенный анахронизм. На ней невозможно построить национальную идею.

Ибо подлинная национальная идея всегда поднимается над этничностью.



Последнее редактирование Сильвер (12.12.2012 15:03:46)

#16 12.12.2012 15:08:13

Сильвер
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Scald пишет:

на это отвечу словами Владислава Карабанова, одного из лидеров движения национал-демократов в России:
"глупо связывать "русскость" с  происхождением по крови или с расой. критерий только один -  относит ли себя данный индивидуум к русской культуре, живет ли он в "этническом поле", является ли для него именно русская культура ориентиром в его повседневной жизни. При этом индивид может быть какого угодно происхожения - хоть немцем, хоть грузином, хоть армянином. Главное - связывает ли он свое будущее именно с русским народом, собирается ли он воспитывать своих детей именно в русской культуре? Если да, значит он русский". к украинцам это относится точно также. в Украине есть как минимум 5 этнических субстратов разного происхождения. это хорошо показывает фильм "ДНК: Портрет Нации" который прошел по каналу "Украина".

А как вы относитесь к украинцам, которые идентифицируют себя как русских? И если они идентифицируют как русских также своих детей?

Важное обстоятельство: эти люди, которые идентифицируют себя как русских, живут в Украине. И живут не одно и не два поколения.



Последнее редактирование Сильвер (12.12.2012 18:43:39)

#17 12.12.2012 15:12:49

Назип Хамитов
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Зов культуры для человека должен быть сильнее, чем зов генов.



Последнее редактирование Назип Хамитов (12.12.2012 15:16:03)


Чтобы по-настоящему любить женщину, мужчина должен быть и Святым, и Героем, и Гением.

#18 12.12.2012 15:27:42

Scald
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Сильвер пишет:

Scald пишет:

на это отвечу словами Владислава Карабанова, одного из лидеров движения национал-демократов в России:
"глупо связывать "русскость" с  происхождением по крови или с расой. критерий только один -  относит ли себя данный индивидуум к русской культуре, живет ли он в "этническом поле", является ли для него именно русская культура ориентиром в его повседневной жизни. При этом индивид может быть какого угодно происхожения - хоть немцем, хоть грузином, хоть армянином. Главное - связывает ли он свое будущее именно с русским народом, собирается ли он воспитывать своих детей именно в русской культуре? Если да, значит он русский". к украинцам это относится точно также. в Украине есть как минимум 5 этнических субстратов разного происхождения. это хорошо показывает фильм "ДНК: Портрет Нации" который прошел по каналу "Украина".

А как вы относитесь к украинцам, которые идентифицируют себя как русских? И если они идентифицируют как русскихи также своих детей?

Важное обстоятельство: эти люди, которые идентифицируют себя как русских, живут в Украине. И живут не одно и не два поколения.

я сам к ним отношусь непосредственно. по отцу я русский, по матери украинец. и проблемы в этом не вижу. я неоднократно бывал в Западной Украине и там ко мне относились с уважением потому что я проявлял уважение. проблема не в "русскости". а в том что в некоторых областях люди русского происхождения откровенно презирают и ненавидят все украинское и плюют на украинскую культуру.

#19 12.12.2012 18:36:47

Сильвер
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Scald пишет:

по отцу я русский, по матери украинец. и проблемы в этом не вижу. я неоднократно бывал в Западной Украине и там ко мне относились с уважением потому что я проявлял уважение. проблема не в "русскости". а в том что в некоторых областях люди русского происхождения откровенно презирают и ненавидят все украинское и плюют на украинскую культуру.

Что значит: "по матери украинец"? Значит речь все же идет о крови, ДНК и т.д.? Или о фамилии? 
Видите ли, Scald, я говорю о свободе выбора идентичности как об одной из важнейших свобод современного человека, который не должен быть прикован к "галерам" родителей, даже если эти галеры позолоченные. Украинец по происхождению  может выбрать русскую идентичность, американец - украинскую, поляк - французскую и т.д.

Безусловно, при этом нужно проявлять уважение ко всем без исключения этносам, но проявлять уважение к воспаленному национализму и национал-социализму вредно для социального здоровья. И жизни множества людей, между прочим.

Scald, вы пишете, что в некоторых областях Украины "люди русского происхождения откровенно презирают и ненавидят все украинское и плюют на украинскую культуру". Эти люди поступают плохо.

Но скажите, Scald, не встречались ли вам в Украине люди, которые презирают и оскорбляют этнических украинцев, только за то, что те выбрали русскую идентичность?



Последнее редактирование Сильвер (12.12.2012 18:42:49)

#20 12.12.2012 18:51:03

Черный Перец
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Scald пишет:

не путайте фашизм и национал-социализм (нацизм). на самом деле это совсем разные вещи. фашизм в Италии и Испании - это корпоративно-синдикалисткая идеология, которая в той же Латинской Америке (Аргентина, Чили, Уругвай) способствовала консолидации общества, хотя и является по сути тоталитарной и нетерпимой к инакомыслию. нацизм - идеология основанная на  идее расового превосходства и ненависти по этнически-расовому признаку. Например национализм Украинского Народного Руха был позитивным явлением - отстаивая украинскую культуру, язык, и украинскую национальную идентичность... Национализм "Свободы" ближе к нацизму и далеко не безобиден. и потому опасен

Нацизм и фашизм гораздо ближе, чем кажется некоторым. Совершенно неслучайно подавляющее большинство философов, политологов и историков употребляют эти понятия как синонимы.
Нацизм может получиться из национализма путем простого сокращения букв - что в истории происходило сначала на филологическом уровне, а затем - на ментальном и политическом. Затем начинались войны.



Последнее редактирование Черный Перец (12.12.2012 19:05:31)


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#21 12.12.2012 19:02:55

Черный Перец
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Что касается русских в Украине, то они живут здесь не только в результате переселенческой политики Москвы и не только как люди, выбравшие русскую идентичность (украинцы, татары, болгары и пр.) В Украине живут представители киево-русской ментальности и культуры, которая уходит своими корнями в культуру Киевской Руси и по меньшей мере такая же древняя, как и украинская культура.
Поэтому русские в Украине имеют полное право на титульность, если уж на то пошло.



Последнее редактирование Черный Перец (12.12.2012 19:09:17)


Жизнь - игра, правила в которой постоянно меняет сильнейший.

#22 16.12.2012 21:06:57

Виктория У.
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Действительно, почему изначально взялся за основу украинский язык на Украине? Потому что корень у этих слов один? Ведь огромная терриротирия украинских земель никогда не была украиноязычной (исторически так сложилось)?

#23 16.12.2012 21:33:48

WISE
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

Виктория У. пишет:

Действительно, почему изначально взялся за основу украинский язык на Украине? Потому что корень у этих слов один? Ведь огромная терриротирия украинских земель никогда не была украиноязычной (исторически так сложилось)?

Уважаемая Виктория!
Когда-то давным - давно и русского НЕ БЫЛО. Но, СЕЙЧАС он ЕСТЬ, и украинский ЕСТЬ! НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО значения НЕ ИМЕЕТ (за исключением НАУКИ) КОГДА сложился данный язык. Важно, что он ЕСТЬ, и, что на нем говорит ЭТНИЧЕСКОЕ ЯДРО данной общности, существует ЛИТЕРАТУРА на данном языке, фольклорные памятники и т.д. Иными словами, украинский язык является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью УКРАИНСКОЙ КУЛЬТУРЫ! Правильно сказал академик Потебня (выдающийся украинский филолог):
"Немає поганих мов, а є погані ЯЗИКИ"!



Последнее редактирование WISE (16.12.2012 21:37:49)


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#24 16.12.2012 23:33:44

Виктория У.
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

WISE пишет:

Виктория У. пишет:

Действительно, почему изначально взялся за основу украинский язык на Украине? Потому что корень у этих слов один? Ведь огромная терриротирия украинских земель никогда не была украиноязычной (исторически так сложилось)?

Уважаемая Виктория!
Когда-то давным - давно и русского НЕ БЫЛО. Но, СЕЙЧАС он ЕСТЬ, и украинский ЕСТЬ! НИКАКОГО ПРИНЦИПИАЛЬНОГО значения НЕ ИМЕЕТ (за исключением НАУКИ) КОГДА сложился данный язык. Важно, что он ЕСТЬ, и, что на нем говорит ЭТНИЧЕСКОЕ ЯДРО данной общности, существует ЛИТЕРАТУРА на данном языке, фольклорные памятники и т.д. Иными словами, украинский язык является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью УКРАИНСКОЙ КУЛЬТУРЫ! Правильно сказал академик Потебня (выдающийся украинский филолог):
"Немає поганих мов, а є погані ЯЗИКИ"!

Cуществует ЛИТЕРАТУРА и на русском языке, которую создали представители этнического ядра.

#25 17.12.2012 00:28:34

Scald
Участник

Re: Национальная идея в 21 веке

но в России. в Украине 70 % населения составляют УКРАИНЦЫ (РУСИНЫ) чем родной язык украинский. если вы заявите ирладнцам или шотландцам что англичане являются там титульной нацией вас в лучшем случае поднимут насмех.
первые документы на украинском языке датируются 1566- 1591 (Послання 4 Епископам Ивана Вышенского, "Руська грамматика" Франциска Скорины).
вам любой филолог скажет что украинский как минимум на 200-300 лет древнее современного русского. Современный русский язык сформировался только в начале 18 века. Украинский сформировался уже в 16 веке, и окончательно оформился к концу 18-го (русинська мова в Галиции и на Волыни и Малороссийский диалект в России). попробуйте-ка прочитать документа времен Московского царства например
различия обусловлены тем что русский унаследовал 80 % лексики из церковно-славянского, в то время как украинский - это сильно эволюционировавший древнерусский с минимальным влиянием церковно-славянского.

сформировать новый язык "по заказу австрийской разведки" как говорят российсие пропогандисты невозможно, если основа этого языка уже не существовала
например Фламандцы и Голландцы были ОДНИМ НАРОДОМ до 16 века, а потом за 300 лет разошлись в силу исторических причин. это разные языки и разные народы. чехи и словаки - части единого моравского народа. Но Великая Моравия пала в начале 11 -го века, чехи жили под гнетом немцев, словаки- венгров, и единый когда-то народ разошелся, образовав 2 языка и 2 народа. с 13 по 17 век Юго-Западная и Северо-Вострочная Русь проживали в подной изоляции друг от друга - 400 лет раздельного сущестования вполне достаточно чтоб две части одного народа разошлись. украинцы -всего лишь позднее название западно-руского  или русинского народа (руськи люди или русины- такое было саомназвание жителей Галиции, Волыни , Буковины и Карпат) до того как украинские националисты провели среди них свою пропогандисткую работу начиная с 1848 года. и что? это не сделало их совершенно другим народом. Русские из России - это совсем другой народ, называвший себя русскими, и свой язык русским - но это совершенно другой язык. на ЭТОЙ территории коренным является УКРАИНСКИЙ (западно-русский) язык и его диалекты (волынский, полесский. галицкий, черниговско-северский, подолський, карпатский и т.д.). за исключением 5 областей Новороссии которую заселяли либо русскими из нечерноземных губерний России, а также греками, болгарами и сербами, которые русифицировались. это Одесская, Херсонская, Николаевская, Донецкая и Луганская области. в прочих областях до 1932 года родным языком 90 % сельского населения был украинский - и лишл после 1947 года ситуация начала меняться.

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 1183
Всего тем: 1047
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12631
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: lurielgrah
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 7
НовостиВсе новости
01.02.2018

Друзья!

4 февраля 2018 года

состоится очередной семинар

доктора философских наук,

профессора

НАЗИПА ХАМИТОВА 

 "ФИЛОСОФИЯ КИНО И ПСИХОАНАЛИЗ".

Новая тема:

"ЖЕНСКАЯ КРАСОТА И ДЕСТРУКТИВНОСТЬ" 

Все вопросы по телефону

066 924 39 99 - Оксана Гончаренко 

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме