Ассоциация философского искусства

Ассоциация Философского Искусства

ГлавнаяОб АссоциацииФилософияАфоризмотерапияДайджестыФорум
АФИ-почта
Забыли пароль? Запомнить меня

#1 30.07.2010 20:49:19

Ирина Ш
Administrator

Усталость от свободы

[justify]31 июля  2010 года (суббота), в 20.07 в прямом эфире Радио-Эра FM - очередная программа "Философские диалоги" Президента Ассоциации Философского Искусства, доктора философских наук, писателя, практикующего психоаналитика Назипа Хамитова на тему:
•В каких случаях у молодежи  возникает усталость от свободы?
•Не  означает ли это, что такие люди  никогда и не были свободными? 

Гость программы – эксперт по вопросам молодежной политики Виталий Романченко
Запись программы можно послушать здесь 

Sorry. You have to be registered to access this content.

#2 14.08.2010 03:25:29

ezhic
Участник

Re: Усталость от свободы

жаль , что " Философские диалоги " сейчас больше напоминают публицистическую  программу , а не философскую

#3 14.08.2010 16:29:33

Scald
Участник

Re: Усталость от свободы

все зависит от того кто гость

#4 14.08.2010 20:55:32

svest-st
Участник

Re: Усталость от свободы

Так печально сложилось, что в Ялте я не могу услышать серию программ Назипа Виленовича. Ничего сказать о формате не могу. Мне нравится подача философская и публицистическая. Впрочем, я не эксперт. Усталость от свободы... С равным успехом можно констатировать усталость от популярности, от хорошей еды, от вечно чистого воздуха. Усталость обычно приходит в следствие чего-то чрезмерного. Работа? Усталость от работы. Общение? Усталость от общения. Свобода? Хм... Вот тут стопорю. Я свободна. В рамках, очерченных добровольной несвободой. Добровольной? Да. Желание хорошо оплачиваемой работы ставит порой жёсткие рамки требований, предъявляемых в замен количеству разноцветного эквивалента возможностей. Усталость от свободы. В моей жизни ещё не было столько свободы, чтобы от неё устать... Хочу ли я больше свободы? Хм... Надо подумать. Свобода ли принимать решения, сроком на месяц? Вспоминаю Воланда с его рассуждениями на Патриарших. Мы не свободны в силу происхождения. Мой молодой друг очень чётко определил свободу. Свобода - это длина собственного поводка (цепи, верёвки).  Многие на всю длину поводок так и не используют. И живут свободными.... Как им кажется...
Простите, если мимо темы)))


У Великого и мелочи грандиозные

#5 21.10.2010 17:23:11

Иван Пелеван
Участник

Re: Усталость от свободы

Я не знаю, что говорили на программе, однако, я уже писал, что в молодости испытал стеснение от...свободы. Но, прочитав предыдущий пост, понял - то не усталость... Помните, как Алеко, сын Орла, из "Старухи Изергиль" маялся свободным, но никому не нужным...
Человек - дитя социума. И одно дело, когда ты на глазах, у повязанных взаимными обязательствами-поводками, людей, наслаждаешься и любуешься собой днём; и совершенно другое, когда заходишь в пустую квартиру ночью, где нет зрителей, завистников и подхалимов, а только тоскливое одиночество в веющей холодом вечности, постели.

#6 21.11.2010 20:48:52

Звездочка
Участник

Re: Усталость от свободы

Иван Пелеван пишет:

Я не знаю, что говорили на программе, однако, я уже писал, что в молодости испытал стеснение от...свободы. Но, прочитав предыдущий пост, понял - то не усталость... Помните, как Алеко, сын Орла, из "Старухи Изергиль" маялся свободным, но никому не нужным...
Человек - дитя социума. И одно дело, когда ты на глазах, у повязанных взаимными обязательствами-поводками, людей, наслаждаешься и любуешься собой днём; и совершенно другое, когда заходишь в пустую квартиру ночью, где нет зрителей, завистников и подхалимов, а только тоскливое одиночество в веющей холодом вечности, постели.

Так где же проходит реальная жизнь? днем в социуме или ночью в постели? или и там, и там. Все это - составляющие жизни. И, наверное, это целое искусство построить жизнь, чтобы не было такой пропасти между днем и ночью.



Последнее редактирование Звездочка (21.11.2010 20:49:22)

#7 22.11.2010 00:19:43

Иван Пелеван
Участник

Re: Усталость от свободы

Звездочка пишет:

Так где же проходит реальная жизнь? днем в социуме или ночью в постели? или и там, и там. Все это - составляющие жизни. И, наверное, это целое искусство построить жизнь, чтобы не было такой пропасти между днем и ночью.

Если Вы не имели ввиду, что "жизнь пройти не поле перейти (...), и чтобы не было мучительно больно за бесцельно...", то не мешало бы раскрыть что такое "реальная жизнь"?..

#8 30.11.2010 21:45:04

Галактика
Участник

Re: Усталость от свободы

Думаю, настоящая свобода наступает тогда, когда человек знает чего хочет и идет к своей цели. Но часто к свободе привыкаешь, или точнее, думаешь,что привык, и тогда может возникнуть ощущение, что той же свободы меньше, когда рядом появляется половинка.Наверное мы путаем свободу и самотоятельность в этом случае.
Но только мудрый может подлинную свободу приумножить, развить и распознать, находясь в единстве с близким человеком. Да и вобще, я считаю, что только по-настоящему свободный человек может притянуть настоящую любовь.
В подтверждение мой любимы афоризм назипа Хамитова:
"Женщина счастлива настолько, насколько она любима. Готовая отдать за любовь даже свободу, она забывает простую истину: женщина любима ровно настолько, насколько свободна."



Последнее редактирование Галактика (30.11.2010 21:50:41)


Солнечная Галактика
Все получается!)))

#9 01.12.2010 16:34:55

Иван Пелеван
Участник

Re: Усталость от свободы

Галактика пишет:

Думаю, настоящая свобода наступает тогда, когда человек знает чего хочет и идет к своей цели.

Это свобода выбора, а она только маленький элемент всеобъемлющей, "настоящей свободы".

Галактика пишет:

Но только мудрый может подлинную свободу приумножить, развить и распознать, находясь в единстве с близким человеком.

Оооо, я бы точно не мешал бы любимому человеку, "приумножать, развивать и распознавать  подлинную свободу", находясь в тесном "единении" у него на шее...

Галактика пишет:

Да и вобще, я считаю, что только по-настоящему свободный человек может притянуть настоящую любовь.

Настоящая любовь - это огонь - всепожирающий огонь души, сердца и тела, с глупейшей маской на лице. Последнее не аллегория - только всепоглощающая любовь, способна сделать человека естественным, без всякого цивилизационного макияжа, призванного преподнести себя окружению в более высоком качестве, чем он есть на самом деле. Но о какой свободе может идти речь, коль горишь весь, и нет средства потушить это пламя?.. По настоящему свободным был Ларри... Но какую он любовь притянул к себе? - Абсолютное равнодушие и презрение! Бедный, по сей день тёмной тенью теняется по побережью Чёрного моря... Даже смерти он не нужен...

Галактика пишет:

В подтверждение мой любимы афоризм назипа Хамитова:
"Женщина счастлива настолько, насколько она любима. Готовая отдать за любовь даже свободу, она забывает простую истину: женщина любима ровно настолько, насколько свободна."

С первым предложением этого афоризма согласен полностью. Но, кто растолкует, мне невеже, о чём речь во втором? Я его понимаю так: женщина, любоь, свобода - чем свободнее женщина , тем она любимее. Другими словами, чем больше у неё любовных партнёров, тем она, в сумме, любимее, чем та у которой, всего один. Тем более, если это муж...

#10 01.12.2010 20:53:43

Darja
Участник

Re: Усталость от свободы

Насчет афоризма. Одного из моих любимых. Собственно, насчет его второй части.
Женщина в любви притягивает мужчину не только своей способностью заботиться и душевным теплом, но и силой своей личности, свободой своих суждений. Если дама полностью принимает видение мира своего мужчины, во всем с ним соглашается, ослепленная восхищением, она теряет критичность и способность генерировать идеи. А значит - духовность и свободу. Свободное восхищение - это восхищение зрячее, которое может заметить неточность и вовремя о ней намекнуть.
Зависимость от мужчины может быть не духовной, а социальной: живя на деньги мужа, современная женщина почти всегда чувствует себя несколько скованно. Поэтому, вне зависимости от обстоятельств, заработок - хотя бы минимальный - это условие свободы.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#11 01.12.2010 21:45:13

WISE
Участник

Re: Усталость от свободы

Darja пишет:

Насчет афоризма. Одного из моих любимых. Собственно, насчет его второй части.
Женщина в любви притягивает мужчину не только своей способностью заботиться и душевным теплом, но и силой своей личности, свободой своих суждений. Если дама полностью принимает видение мира своего мужчины, во всем с ним соглашается, ослепленная восхищением, она теряет критичность и способность генерировать идеи. А значит - духовность и свободу. Свободное восхищение - это восхищение зрячее, которое может заметить неточность и вовремя о ней намекнуть.
Зависимость от мужчины может быть не духовной, а социальной: живя на деньги мужа, современная женщина почти всегда чувствует себя несколько скованно. Поэтому, вне зависимости от обстоятельств, заработок - хотя бы минимальный - это условие свободы.

Спасибо, Darja! Я хотел написать в этой ветке о том же, но лучше, чем Вы не смогу!


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#12 01.12.2010 21:57:08

Иван Пелеван
Участник

Re: Усталость от свободы

Darja пишет:

Насчет афоризма. Одного из моих любимых. Собственно, насчет его второй части.
Женщина в любви притягивает мужчину не только своей способностью заботиться и душевным теплом, но и силой своей личности, свободой своих суждений. Если дама полностью принимает видение мира своего мужчины, во всем с ним соглашается, ослепленная восхищением, она теряет критичность и способность генерировать идеи. А значит - духовность и свободу. Свободное восхищение - это восхищение зрячее, которое может заметить неточность и вовремя о ней намекнуть.
Зависимость от мужчины может быть не духовной, а социальной: живя на деньги мужа, современная женщина почти всегда чувствует себя несколько скованно. Поэтому, вне зависимости от обстоятельств, заработок - хотя бы минимальный - это условие свободы.

Уже стало теплее. Стал просматриваться смысл: дабы не раствориться в своей любви, и стать совершенно незаметной для партнёра, она не должна переходить некую меру идентифицирующей её как личность. Или, как сказал бы Ньютон, система только тогда устойчива, когда действию, противостоит равное по силе противодействие... Т. е., счастье женщины в любви. А любовь жива (устойчива) если испытывает равную по силе взаимность - я за, двумя руками!.. Но причём тут свобода, когда надо рогом упереться, чтобы в омут сей с головой не окунуться? Или рог тот, как раз и есть свобода?..

#13 01.12.2010 22:43:39

Darja
Участник

Re: Усталость от свободы

Иван Пелеван пишет:

Но причём тут свобода, когда надо рогом упереться, чтобы в омут сей с головой не окунуться? Или рог тот, как раз и есть свобода?..

Зачем рогом упираться? Просто иметь свое мнение. Которое даже не обязательно доказывать партнеру, споря до хрипоты. Иногда стоять на своем в каком-то вопросе не принципиально. А в идеале нужно приходить к компромиссу, когда два мнения сливаются в третье - лучшее.
У меня есть дополняющий афоризм:
Когда весь мир превращается в сердце, нельзя терять голову. Иначе можно потерять и сердце, и весь мир.



Последнее редактирование Darja (01.12.2010 22:50:11)


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#14 01.12.2010 23:25:28

Галактика
Участник

Re: Усталость от свободы

Понимае свободы в контексте данного афоризма вижу именно как степень развитие личности женщины, что уже написала Дарья.
Вначале я точно также, как вы, Иван, отметила в этом афоризме противоречивость, но чем-то он меня зацепил. И тогда, вдумавшись и прочувствовав, я поняла его истинный смысл.
Только внутренне свободная, а именно развитая женщина может притянуть истинную любовь мужчины. и количество партнеров тут вовсе не при чем ;-)
Я нашла свой ключевой афоризм!



Последнее редактирование Галактика (01.12.2010 23:28:26)


Солнечная Галактика
Все получается!)))

#15 02.12.2010 20:57:21

Darja
Участник

Re: Усталость от свободы

Галактика, поздравляю с катарсисом big_smile !
Хотелось бы добавить, что важно развитие не только идей, но и тех направлений, в которых женщина действительно талантлива, и которые могут отличаться от направлений, в которых реализует себя ее избранник. Лучше всего, конечно, когда эти направления дополняют друг друга. Знаю прекрасную сотворческую пару - он композитор, она - танцовщица и хореограф. Он пишет музыку, она делает под нее танцевальные постановки. Здесь у композитора есть возможность делать не только танцевальные, но и другие произведения, а у его жены - выбирать для номеров и другую музыку. Здесь есть и обоюдная свобода, и сотворчество.
Такие параллели можно найти практически везде: песни поэта и композитора или исполнителя, книги одного, а оформление и иллюстрации - другого. Масса всего, что помогает сохранить свободу, от которой не устаешь.


Если во что-то слишком глубоко врасти, можно никогда из этого не вырасти.

#16 02.12.2010 21:46:37

Иван Пелеван
Участник

Re: Усталость от свободы

Darja пишет:

Иван Пелеван пишет:

Но причём тут свобода, когда надо рогом упереться, чтобы в омут сей с головой не окунуться? Или рог тот, как раз и есть свобода?..

Зачем рогом упираться? Просто иметь свое мнение. Которое даже не обязательно доказывать партнеру, споря до хрипоты. Иногда стоять на своем в каком-то вопросе не принципиально. А в идеале нужно приходить к компромиссу, когда два мнения сливаются в третье - лучшее.
У меня есть дополняющий афоризм:
Когда весь мир превращается в сердце, нельзя терять голову. Иначе можно потерять и сердце, и весь мир.

Вот здесь я полностью с вами, обеими (и с Галактикой), согласен. Но слова "компромисс", "нельзя терять голову" и др. - отнюдь не признаки свободы... Здравый смысл - согласен. Гармония - тоже. Но никогда свобода не ведёт к гармонии...

#17 03.12.2010 00:32:17

Галактика
Участник

Re: Усталость от свободы

Спасибо, Дарья!
Если у любящих людей есть общее занятие жизни или профессия - это идеально!


Солнечная Галактика
Все получается!)))

#18 03.12.2010 00:33:37

Галактика
Участник

Re: Усталость от свободы

Иван Пелеван пишет:

Но никогда свобода не ведёт к гармонии...

Почему же вы так считаете???


Солнечная Галактика
Все получается!)))

#19 03.12.2010 00:52:58

catty
Участник

Re: Усталость от свободы

Галактика пишет:

Спасибо, Дарья!
Если у любящих людей есть общее занятие жизни или профессия - это идеально!

А если оно совсем общее - не возникает ли соперничества? Ведь борьба мужчины и женщины - это самое ужасное что может быть!


Смелость оказаться непринятым рождает мужество быть собой

#20 03.12.2010 01:09:02

WISE
Участник

Re: Усталость от свободы

Галактика пишет:

Иван Пелеван пишет:

Но никогда свобода не ведёт к гармонии...

Почему же вы так считаете???

Свобода – это сложнейший и глубоко ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ феномен жизни человека и общества, имеющий величайшую притягательность и являющийся в то же время тяжким бременем. Не зря в западной философской мысли анализировалось явление «бегства от свободы», особенно если реализация свободы для одних приводила к росту неравенства и несправедливости для других.
Но, тем не менее, гармония достижима. В социуме, это принятые этим социумом НОРМЫ и ОГРАНИЧЕНИЯ, не позволяющие свободе превратиться в хаос вседозволенности. Во взаимоотношениях мужчины и женщины - возможность женщины реализовать себя как женщина с данным мужчиной, а для мужчины, соответственно, возможность реализовать себя, как мужчина с данной женщиной.


Кто с умом к нам подойдёт, тот без ума останется.

#21 03.12.2010 09:07:44

Иван Пелеван
Участник

Re: Усталость от свободы

Галактика пишет:

Иван Пелеван пишет:

Но никогда свобода не ведёт к гармонии...

Почему же вы так считаете???

Лучше чем WISE я не смогу ответить.
Добавлю только по части аргументации.
Говоря про усталость от свободы - имеем ввиду жизнь. Жизнь - это движение. Самое сбалансированное, гармоничное движение - движение маятника под силой пружины или земного притяжения (в часах). В математике  - это график синусоиды. Но живому человеку быстро приедается тот уровень амплитуды маятника и его тянет на драйв - острые ощущения. Так, вот, размер ощущений маятника регулирует анкерный механизм - принудительный ограничитель величины драйва(амплитуды), он не даёт ему использовать данный природой (пружиной, батарейкой) потенциал в одно мгновенье, после которого - смерть(остановка). В человеческой жизни - это здравый смысл, регулируемый собственным страхом (совестью, порядочностью и т. п.), и интересами других индивидуумов, известных под названием законов общежития.
Вот почему я никак не могу принять, что свобода - залог гармоничных отношений между мужчиной и женщиной, в обожаемом вами с Darja, афоризме...

Инструменты

Информация

Статистика
Всего пользователей: 2089
Всего тем: 1047
Всего опросов: 0
Всего сообщений: 12631
Пользовательская информация
Последним зарегистрировался: Vitaly
Пользователи онлайн: 0
Гости онлайн: 20
НовостиВсе новости
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ВЛАСТИ:
КОНСТРУКТИВНЫЕ И
ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины 9 июня 2017 года (пятница),
 в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"Я И ЧУЖОЙ: КСЕНОФОБИЯ
В БЫТИИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
10.06.2017
Друзья!
Кафедра философской
антропологии Факультета философского
образования и науки
НПУ им. М.Драгаманова
продолжает работу литьературной
студии: 
«ФИЛОСОФСКОЕ ИСКУССТВО:
эссе, афоризмы, проза, поэзия»,
Очередное мероприятие
состоится
 20 апреля 2017 г.,
в 15.00 (кафедра философской
антропологии НПУ Драгоманова,
ул. Тургеневская,
8/14, аудитория 14-11). 
Вход свободный.)

 

 
18.04.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 3 этаж, 
зал заседаний Ученого совета 
14 апреля 2017 года (пятница), 
в 16:00 состоится
методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ВОЛЯ К ИННОВАЦИЯМ И СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАДИЦИЙ" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
11.03.2017
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
10 марта 2017 года (пятница),
 в 16:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"СТРАХ И ВЕРА В ЖИЗНИ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
22.01.2017
30 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ХАРИЗМАТИЧЕСКИЙ ЛИДЕР
В КРИЗИСНОМ ОБЩЕСТВЕ:
СПАСЕНИЕ ИЛИ ОПАСНОСТЬ?»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ИРИНА СТЕПАНЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
06.01.2017
23 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«БОРЬБА С ПЛАГИАТОМ
В ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ:
ИМИТАЦИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ»

Гость программы –

доктор культорологии,

профессор

ЕВГЕНИЯ БИЛЬЧЕНКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
17.12.2016
Уважаемые коллеги!
В Институте философии
НАН Украины
ул.Трехсвятительская 4, 
3 этаж, зал заседаний Ученого совета 
9 декабря 2016 года (пятница),
 в 15:00
состоится методологический семинар
"ФИЛОСОФСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ
КАК МЕТААНТРОПОЛОГИЯ"
Тема для обсуждения:
"ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА УЧЕНОГО" 

Руководитель семинара –

доктор философских наук, профессор

НАЗИП ХАМИТОВ

 

 

Запись
семинара

Обсудить 
на форуме

 
13.12.2016
9 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ПРОБЛЕМА ДОСТОИНСТВА
УЧЕНОГО В СОВРЕМЕННОЙ
УКРАИНЕ»

Гость программы –

доктор философских наук,

профессор

ОЛЬГА ГОМИЛКО

Запись
программы

Обсудить 
на форуме

 
 
01.12.2016
2 декабря 2016 года (пятница),
в 18:00 на телеканале ЦК (КГР ТРК)
в программе

"ИСКУССТВО ЖИЗНИ
С НАЗИПОМ ХАМИТОВЫМ"
обсуждается тема:
«ДОВЕРИЕ И НАДЕЖНОСТЬ
В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ»

Гость программы –

доктор философских наук

ЛЮДМИЛА ШАШКОВА

(повтор программы) 

Запись
программы

Обсудить 
на форуме